Перейти к содержимому


Фотография

Узелки на копейках.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#101 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 09:37:57

...
Это утверждение не точно, о семи узелках одновременно никогда речь не шла, а пошаговая система давно понятна и известна, из того же Блокнота Бойко и каталога первого Тил, то что умалчивалось что иногда достаточно от одного узла для определения монеты, это да было, но кто в курсе все это знали, только Вы смотрите от одного из боковых узлов, потом верхний, а мой алгоритм с начала левый боковой, потом правый боковой, потом верхний, потом левый нижний, потом по порядку слева направо. Все это приходит с опытом и достаточно например такого описания, как на приведенных сканах из первого каталога Тил, насколько я в курсе эта система определения принадлежит Бойко и ходит по рукам в виде копий его Блокнота и она именно пошаговая, Вы уж извините, но не Вы автор этой системы ...я бы назвал "методом пошагового исключения из рассмотрения ненужных вариантов".
...

Марс!
А вот теперь уж Вы меня извините. Вы, наверное, не разобрались в существе предлагаемых методик.
Где Вы увидели у Тил пошаговую систему, если в его книге все варианты представлены одинаково? Вот я разместил рядом то, что у меня, и то, что у Тил, применительно к "копейкам 1937":
1к37 (сравнение с методикой Тилижинского).jpg
Да, не все семь узлов он рассматривает, а только четыре. Но для всех вариантов эти все четыре узла (два боковых и два крайних нижних) прорисованы или описаны системой сокращений. То есть предлагается производить выбор по всем четырем узлам. Не говоря уже о том, что его "УВУ" для ПБУ у вариантов П и Р относятся не ко второй снизу ости, а к третьей. А во всех остальных вариантах обозначения относятся ко второй ости.
То, что Вы сами для себя на основании нарисованного Тил придумали пошаговую последовательность использования его информации, не имеет отношения к методике Бойко - Тил. Они никакие шаги не описали.

Для наглядности я проиллюстрировал на монете, показанной в первом посте, свой "пошаговый метод":
1к37 (шт. С).jpg

Покажите или расскажите теперь, какие шаги Вы предпринимаете для того, чтобы определить, что на этой монете именно шт. С, а не какой-нибудь другой? Куда и в какой последовательности нужно смотреть в книге Тил?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:36:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 15.07.2014 - 09:40:19

По поводу твоей ссылки тоже дан ответ пост №78

По поводу моей ссылки никакого ответа пост 78 не содержит, нет там ни слова о том, какой узел изображён по моей ссылке - Д или Ж. Ты можешь это сказать ? Я под обозначением узла ДВ вижу узел Ж. А ты какой видишь ? А заодно - можешь объяснить нежелание показать полностью реверс этой монеты и доказать тем самым, что прав он, а не я ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:02:08

Да описание шагов не было, и в той схеме что сейчас у Вас, это Ваша схема по шагам. Теперь то что на картинке из каталога, первый шаг ЛБУ Н (ниже), второй шаг ПБУ Н (ниже), это могут быть узлы С, Т, Ф, смотрим верхний узел по отношению к 1 ( чем хорош каталог по узлам Ярослава, уже проведены линии), С левее, Т левее, Ф правее, осталось С и Т, смотрим левый нижний узел С линия ближе к концу,Т у начала узла, узел С определен, сделано 4 шага, у Вас пять шагов, нехватает фразы что это можно делать пошагово, но честно говоря это вытекает из самого метода, если попадет уже один вариант такого расположения, зачем смотреть дальше. А вот дальше в книге и есть неточности при издании, ошибки типографии, поэтому схема прорисованная Ярославом, повторюсь, не в Суперновейшем, а в книге о узлах, идеально для этого подходит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 15.07.2014 - 10:07:28

.
А вот дальше в книге и есть неточности при издании, ошибки типографии

Можно хоть один пример неточности при издании и один - ошибки типографии ? Ну и не забывай про мой вопрос в моём предыдущем посте. Если не сможешь ответить сам - обратись в личке к товарищам, а вдруг помогут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:08:17

Да, не все семь узлов он рассматривает, а только четыре. Но для всех вариантов эти все четыре узла (два боковых и два крайних нижних) прорисованы или описаны системой сокращений. То есть предлагается производить выбор по всем четырем узлам. Не говоря уже о том, что его "УВУ" для ПБУ у вариантов П и Р относятся не ко второй снизу ости, а к третьей. А во всех остальных вариантах обозначения относятся ко второй ости.

Это Тил непонятно зачем упростил, в оригинале были все 7 узлов и конкретные указания, когда боковой находился у 1-й либо 3-й ости.

То, что Вы сами для себя на основании нарисованного Тил придумали пошаговую последовательность использования его информации, не имеет отношения к методике Бойко - Тил. Они никакие шаги не описали.

Формально Вы правы, не описали. Но надо учитывать один момент - свои записи Бойко делал не для барыг-копателей, а для своих коллег-коллекционеров, способных мыслить самостоятельно и не нуждающихся в том, чтобы им все разжевали и в рот положили.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:41:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:12:38

По поводу моей ссылки никакого ответа пост 78 не содержит, нет там ни слова о том, какой узел изображён по моей ссылке - Д или Ж. Ты можешь это сказать ? Я под обозначением узла ДВ вижу узел Ж. А ты какой видишь ? А заодно - можешь объяснить нежелание показать полностью реверс этой монеты и доказать тем самым, что прав он, а не я ?

Я не полностью понял вопрос, думал ты о двух первых вариантах. По поводу узла Ж 15 копеек 1925 г с таким боковым расположением узла может быть Ж или Г, Узел Г не походит, другая гравирока узлов, значит это Ж, и ты прав в такой ситуации, если монета претендует на новый узел, она должна показываться целиком

Сообщение отредактировал Марс: 15.07.2014 - 10:13:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:16:46

Можно хоть один пример неточности при издании и один - ошибки типографии ? Ну и не забывай про мой вопрос в моём предыдущем посте. Если не сможешь ответить сам - обратись в личке к товарищам, а вдруг помогут.

Это говорил сам Дмитрий, насчет упрощения написал Омар, у меня был 3 месяца Блокнот Бойко, к сожалению я не сделал копию, а потом он у Дмитрия сделал ноги, так ему его и не вернули
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:22:55

Это Тил непонятно зачем упростил, в оригинале были все 7 узлов и конкретные указания, когда боковой находился у 1-й либо 3-й ости.

Формально Вы правы, не описали. Но надо учитывать один момент - свои записи Бойко делал не для барыг-копателей, а для своих коллег-коллекционеров, способных мыслить самостоятельно и не нуждающихся в том, чтобы им все разжевали и в рот положили.

Олег!
Так я же не против. И вовсе не хочу устанавливать какой-то приоритет. Просто мне думается, что схема, нарисованная мною, проще и нагляднее. Иди по стрелочкам и отсекай ненужные варианты, пока не останется один единственный. Я и метод назвал "методом пошагового исключения из рассмотрения ненужных вариантов" потому, что они действительно от шага к шагу исключаются, и поле поиска сужается. Вот для рассмотренного примера со шт. С:
- шаг 1. Исключен вариант А;
- шаг 2. Исключены варианты Б, В, Г, Д и Е;
- шаг 3. Исключен вариант М;
- шаг 4. Исключены варианты Н, Х, П, Р, Т и У.
- шаг 5. Исключен вариант Ф. И остался единственный верный - шт. С.
При этом я на первых трех шагах вообще не смотрел на узлы, и фактически шт. С однозначно определяется расположением всего двух узлов - правого бокового и верхнего. Зачем мне анализировать все остальные?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:33:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:25:06

Олег!
Так я же не против. И вовсе не хочу устанавливать какой-то приоритет. Просто мне думается, что схема, нарисованная мною, проще и нагляднее. Иди по стрелочкам и отсекай ненужные варианты, пока не останется один единственный. Я и метод назвал "методом пошагового исключения из рассмотрения ненужный вариантов" потому, что они действительно от шага к шагу исключаются и поле поиска сужается. Вот для рассмотренного примера со шт. С:
- шаг 1. Исключен вариант А;
- шаг 2. Исключены варианты Б, В, Г, Д и Е;
- шаг 3. Исключен вариант М;
- шаг 4. Исключены варианты Н, Х, П, Р. Т и У.
- шаг 5. Исключен вариант Ф. И остался единственный верный - шт. С.

Да описание шагов не было, и в той схеме что сейчас у Вас, это Ваша схема по шагам. Теперь то что на картинке из каталога, первый шаг ЛБУ Н (ниже), второй шаг ПБУ Н (ниже), это могут быть узлы С, Т, Ф, смотрим верхний узел по отношению к 1 ( чем хорош каталог по узлам Ярослава, уже проведены линии), С левее, Т левее, Ф правее, осталось С и Т, смотрим левый нижний узел С линия ближе к концу,Т у начала узла, узел С определен, сделано 4 шага, у Вас пять шагов, нехватает фразы что это можно делать пошагово, но честно говоря это вытекает из самого метода, если попадет уже один вариант такого расположения, зачем смотреть дальше.
А вот дальше в книге и есть неточности при издании, ошибки типографии, поэтому схема прорисованная Ярославом, повторюсь, не в Суперновейшем, а в книге о узлах, идеально для этого подходит

А не смущает что здесь на один шаг меньше и проще чуток
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 15.07.2014 - 10:26:19


не для барыг-копателей, а для своих коллег-коллекционеров, способных мыслить самостоятельно и не нуждающихся в том, чтобы им все разжевали и в рот положили.


Золотые слова.......Поддерживаю каждое слово.......................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:44:08

Раз уж тут копейку 1937-го обсуждают, выложу оригинал Бойко. В верху там все Ваши, Александр Иванович, первые шаги изложены - и стебли, и размер цифры, и ость , которая касается/не касается ободка, и этим вариантам присвоены промежуточные обозначения реверсов. А далее сами таблицы. глядя на которые, виден весь массив. Конечно, при полном отсутствии абстрактного мышления можно сранивать монетку по очереди с каждой из таблицы, как это делается при идентификации по фото. Но глянув на, скажем. ПБУ , который на монете "У третьей ости", вряд ли придет в голову сравнивать оставшиеся 6 узлов с вариантом Н или С. То бишь такое представлени информации само по себе подталкивает к работе методом исключения.

Прикрепленные изображения

  • Бойко1коп1937.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 582 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 15.07.2014 - 10:48:17

Он говорил, что ещё осталась. Если Вам нужна - то напишите ему в личку, и он сможет доставить или через меня или через Ростов.
Я считаю, что книга Адрианова по узлам - неплохая, но самое лучшее печатное издание по узлам - это 4-е изд. каталога Федорина.

Пользуюсь только им(хотя 5 два лежит)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:49:38

А не смущает что здесь на один шаг меньше и проще чуток

Нет, не смущает, поскольку Вы изначально сузили поле поиска на основании анализа узлов, когда на первом шаге смотрели на ЛБУ, и почему-то исключили из рассмотрения варианты А и М, у которых ЛБУ тоже Н. И для их исключения, как раз и потребуются еще два шага - "пятый" и "шестой". И всего у Вас будет не четыре шага, а шесть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:54:13

Нет, не смущает, поскольку Вы изначально сузили поле поиска на основании анализа узлов, когда на первом шаге смотрели на ЛБУ, и почему-то исключили из рассмотрения варианты А и М, у которых ЛБУ тоже Н. И для их исключения, как раз и потребуются еще два шага - "пятый" и "шестой". И всего у Вас будет не четыре шага, а шесть...

Зачем расматривать А, если у него харктерный признак цифры, по поводу М ЛБУ не просто чуть ниже, а значительно ниже по отношению к С, эти два действия по двум узлам идут на автомате, поэтому шагов 4

Сообщение отредактировал Марс: 15.07.2014 - 10:55:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 15.07.2014 - 10:57:48

Каждый человек видит монету по-своему, и навязывать какой-то единственный алгоритм - нельзя. Вот я считаю, что для определения узелков начинающему вполне достаточно 4-го изд. каталога Федорина - и проверять по фотографиям оттуда узлы хоть слева направо, хоть сверху вниз. При определённой практике что-то запомнится и ненужное будет отсекаться автоматически. А чему приводят линии и цифры - здесь уже было немало примеров, которые показали, что это путает не только новичков, но и каталогизатора, проповедующего эту систему. К примеру, я когда определяю узлы - то сначала смотрю на те, что остались, иногда для идентификации достаточно даже одного узла. А иногда и двух-трёх оставшихся для идентификации недостаточно (хотя такое бывает реже). А все эти цифры для монет с непрочеканом узлов - могут только ввести в ступор - но ничего определить не помогут. А если все узлы прочеканены и видны - то и цифры эти и линии не нужны вообще, без них всё видно гораздо лучше. Так что все эти методы - или для личной шпаргалки, которую каждый должен нарисовать свою, или для понтов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 10:59:24

В принципе никому ничего не навязываю, каждый волен выбирать себе то, что он считает нужным, какие каталоги или системы использовать, тем более выбор большой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 11:06:39

Зачем расматривать А, если у него харктерный признак цифры, по поводу М ЛБУ не просто чуть ниже, а значительно ниже по отношению к С, эти два действия по двум узлам идут на автомате, поэтому шагов 4

Так у меня для исключения А и был предусмотрен первый шаг, а Вы его оставили "за бортом" и не высветили.
Про М - согласен. Но есть еще Д, у которого ЛБУ тоже Н. Я "Д" исключил на шаге 2, а Вы где? Так что, как не крути, а у Вас шесть шагов, как говорится, "вынь да полож"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 11:18:50

Так у меня для исключения А и был предусмотрен первый шаг, а Вы его оставили "за бортом" и не высветили.
Про М - согласен. Но есть еще Д, у которого ЛБУ тоже Н. Я "Д" исключил на шаге 2, а Вы где? Так что, как не крути, а у Вас шесть шагов, как говорится, "вынь да полож"...

Я его просто пропустил, прошу прощения, тяжелая ночь, добавим его , это могут быть узлы Д, С, Т, Ф, смотрим верхний узел по отношению к 1 ( чем хорош каталог по узлам Ярослава, уже проведены линии), Д посредине, С левее, Т левее, Ф правее, осталось С и Т, смотрим левый нижний узел С линия ближе к концу,Т у начала узла, узел С определен, сделано 4 шага, :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 486 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 128
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 13:14:42

Я его просто пропустил, прошу прощения, тяжелая ночь, добавим его , это могут быть узлы Д, С, Т, Ф, смотрим верхний узел по отношению к 1 ( чем хорош каталог по узлам Ярослава, уже проведены линии), Д посредине, С левее, Т левее, Ф правее, осталось С и Т, смотрим левый нижний узел С линия ближе к концу,Т у начала узла, узел С определен, сделано 4 шага, :beer:

С учетом того, что Вы опять не включили в общую схему шт. А, среди рассмотренных пять получается, ну или у меня тоже четыре, если А изначально исключить из рассмотрения по признаку расставленной даты.
А если я еще добавлю узел Е, у которого ЛБУ такой же как у Д, С, Т и Ф, а верхний узел такой же, как у Ф, то его тоже нужно отсеивать.

Но на самом деле, для того чтобы исключить Д и Е, не нужно смотреть на узлы. Для этого достаточно того, что у них листья с прорезями, а у С, Т и Ф - без прорезей. И тогда задача с анализом узлов решается мною в два хода, а Вами в три.
Я смотрю сначала на ПБУ и шт. Т и все остальные вообще сразу исключаю, а среди С и Ф на втором шаге разбираюсь по верхнему узлу.
Вы сначала смотрите на ЛБУ и оставляете в списке три варианта С, Т и Ф. Потом смотрите на верхний узел и исключаете из списка Ф. И на третьем шаге смотрите на нижний левый узел и выбираете С.
Так что опять у Вас на один шаг больше.

Но, главное, где этот Ваш алгоритм записан? Вы это все в уме проделываете, листая каталог Ярослава, или смотря в книгу Тил? Или у Вас "все ходы записаны" заранее для всех монет разных годов и номиналов, имеющих узелковые разновидности?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:32:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 14:42:16

Я его просто пропустил, прошу прощения, тяжелая ночь, добавим его , это могут быть узлы Е, Д, С, Т, Ф, смотрим верхний узел по отношению к 1 ( чем хорош каталог по узлам Ярослава, уже проведены линии), Д посредине, Е правее, С левее, Т левее, Ф правее, осталось С и Т, смотрим левый нижний узел С линия ближе к концу,Т у начала узла, узел С определен, сделано 4 шага, :beer:

:rolleyes: вставил и Е, шагов всё равно 4, нужно признать и у Вас 4, предлагаю ничью

С учетом того, что Вы опять не включили в общую схему шт. А, среди рассмотренных пять получается, ну или у меня тоже четыре, если А изначально исключить из рассмотрения по признаку расставленной даты.
А если я еще добавлю узел Е, у которого ЛБУ такой же как у Д, С, Т и Ф, а верхний узел такой же, как у Ф, то его тоже нужно отсеивать.
Е добавил
Но на самом деле, для того чтобы исключить Д и Е, не нужно смотреть на узлы. Для этого достаточно того, что у них листья с прорезями, а у С, Т и Ф - без прорезей. И тогда задача с анализом узлов решается мною в два хода, а Вами в три.
Я смотрю сначала на ПБУ и шт. Т и все остальные вообще сразу исключаю, а среди С и Ф на втором шаге разбираюсь по верхнему узлу.
Вы сначала смотрите на ЛБУ и оставляете в списке три варианта С, Т и Ф.
5 вариантов Е, Д, С, Т, Ф,
Потом смотрите на верхний узел и исключаете из списка Е,Д, Ф. И на третьем шаге смотрите на нижний левый узел и выбираете С.
Так что опять у Вас на один шаг больше.
Равно
Но, главное, где этот Ваш алгоритм записан? Вы это все в уме проделываете, листая каталог Ярослава, или смотря в книгу Тил? Или у Вас "все ходы записаны" заранее для всех монет разных годов и номиналов, имеющих узелковые разновидности?
А у Вас?


Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:32:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2014 - 16:50:38

а васька слушает да ест ;)

Большое спасибо всем отписавшимся в интересной теме.

все картинки (кроме зубцемера :)) - однозначно в мемориз,
все пояснения к ним - туда же, с твердым обещанием себе проверить и разобраться
все выяснения кто прав кто лев - "фтопку"

"...и только лишь одно меня тревожит -
кому сказать спасибо, что...
- сколько ж надо найти и разобрать копеек 37-го, чтоб выполнить обещанное себе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 20.07.2014 - 17:09:54

Вы спорите не о чем, можете исправить растояние, исправляйте и издавайте, считаете этот метод не правильным, ради бога, просто хватит Ярослава полоскать.


Марс, ну тут все же, наверное, не красного классика полощут, а систему определения разновидностей, для которой не достаточно своих собственных глаз, а нужна помощь компьютера или чего похуже, вроде зубцемера. Это ж первый шаг к безалкогольному пиву.

Ну представьте, спросит новичок у вас, как определить такой-то узел на копейке 1937, а вы ему в ответ:
— Коллега, все просто, берете зубцемер...

Он же вас сектантом назовет и будет прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 20.07.2014 - 20:12:54

Как то разбирал 58 2 копеечников 1940 года. Измерял расстояния между узлами с помощью измерительной лупы Красногорского завода, расположение узлов с ней тоже хорошо определяются, шкала вертикальная и горизонтальная. Использовал каталоги Федорина и Адрианова, информацию с форума. Долго разбирался, но удалось разобраться самому без стороннней помощи. А как определять каждый решает сам - просто мерить узлы, изучать монету и расположение узлов на ней, задать вопрос компетентным людям. Но для себя лучше покопаться подольше и разобраться самому. И не факт что новичок назовет Вас сектантом, возможно его очень заинтересуют разновидности по узелкам и он захочет в этом как следует разобраться (я например на это попал).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 20.07.2014 - 21:00:54

Нормально определяются линейкой по фото, а если грязные, то ни штангенциркулем, ни линейкой не помочь.

Я конечно дико извиняюсь,если не прав,поправьте.А что вариант с USB микроскопом это не верный ход ?Там же все просто и стоит он не дорого.
Всем знающим спасибо,что поделились,давая ответы.
Пользователь с ником Цыган дает очень информативные ответы(фото),он для меня как луч света в темном царстве,а начинающему действительно не просто разобраться вне посторонней помощи.Клуб "разновидчиков",очень закрытая секта,ИМХО.
фото №1 -микроскоп обычный,китайский,usb.№ 2 фото пользователя Цыган в ответе .
p.s. 1 рубль 2005 шт.А ?Я правильно определил?!Так вот,уважаемые,повторюсь,очень трудно смотря в каталог и фото на экране сразу начать разбираться,понимаете ?!А когда некие .....еще пинать начинают,то....
рубль.jpg 1r05sp Б.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 20.07.2014 - 21:18:18

я например на это попал.

Это уже диагноз психиатра :beer: :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей