Перейти к содержимому


Фотография

грош Эрнста Бирона, 1763 год, Вензель Екатерины

Курляндия Россика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.07.2014 - 22:23:26

Попалась мне тут на глаза эта монета и я не мог не заметить похожесть вензеля на вензель императрицы Екатерины II (собственно, отличие как раз в цифре II), подозреваю что это вензель самого Бирона (Ernst Johann von Biron вполне вписывается в EJ). Есть ли какие исследования на эту тему?
Интересно что именно Екатерина вернула Бирону титул герцога Курляндского т.е. таким образом он вполне мог отплатить ей таким образом.
Картинку честно спер отсюда: http://ziniker.livej...com/258672.html
s640x480.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 10.07.2014 - 22:40:31

http://www.oocities....land/6ebir.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.07.2014 - 00:14:07

ссылка страдает отсутствием информации о редкости монет, и нет таллера 1780 Петруса герцога Курляндского и Семигальского, самой распространённой монеты этой земли
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 11.07.2014 - 00:50:12

ссылка страдает отсутствием информации о редкости монет, и нет таллера 1780 Петруса герцога Курляндского и Семигальского, самой распространённой монеты этой земли

Петрус на своей странице: http://www.oocities....land/7pbir.html
У них оглавление есть: http://www.oocities....d/courland.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 10:56:07

Спасибо конечно за ссылку, но там только небольшой каталог и общие сведения которые и в вики есть, а мне хотелось бы почитать что-то именно по самому вензелю, если какие-нибудь сведения что он сделан походим намеренно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 11.07.2014 - 11:10:43

А не могли ли мы "стырить" с них? Вот как посмотришь и посравниваешь монеты и царские и советы очень похожи с западными?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 11:33:18

А не могли ли мы "стырить" с них? Вот как посмотришь и посравниваешь монеты и царские и советы очень похожи с западными?

Мы стырили вензель у нашего же ставленика, фактически правившего одно время Российской Империей? Как-то это странно ИМХО

А какие советские монеты и у кого стырены? Скорее наоборот ИМХО, мы кое-кому (Болгария сразу на ум приходит) навязали (или они сами взяли) похожий дизайн, а кое кому так и вовсе отчеканили (Монголия, причем первый выпуск 1925 года явно ориентируется на еще царские монеты, у меня есть 2 и 5 мунгу, они совпадают по размеру с 2 и 5 копейками). Вообще может заведем тему типа Истоков барочных монет для россики (имею ввиду не юбилейку, а именно связанную с нашей историей монеты)? Их же много - Шахин Гирей с его кырмызами, та же Монголия, Корея и т.д. и т.п. У Рзаева статья есть на эту тему насколько помню и кое-что есть в каталоге Биткина
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 11.07.2014 - 12:00:12

Попалась мне тут на глаза эта монета и я не мог не заметить похожесть вензеля на вензель императрицы Екатерины II (собственно, отличие как раз в цифре II), подозреваю что это вензель самого Бирона (Ernst Johann von Biron вполне вписывается в EJ). Есть ли какие исследования на эту тему?
Интересно что именно Екатерина вернула Бирону титул герцога Курляндского т.е. таким образом он вполне мог отплатить ей таким образом.
Картинку честно спер отсюда: http://ziniker.livej...com/258672.html
s640x480.jpg

Этот вензель полностью в стиле своего времени. Он прост и понятен.
В равной степени, с заменой букв, он похож и на вензель Елизаветы Петровны (которую Эрнсту особо не за что было благодарить) и вензель Фридриха. Поискать, так и другие найдутся.
Просто стандартный вензель. Особо не мудрствовали. Вряд ли тут стоит искать потаенный смысл.

Прикрепленные изображения

  • original.jpg
  • 364562f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 12:14:20

Типичный вензель для Эрнстов 18 века

1.jpg
Оснабрюк, епископ Эрнст-Август 1778 г.

1..jpg
Вильгельм-Эрнст, Саксен-Ной-Веймар, 1717 г.

2.jpg
Саксен-Веймар, Эрнст-Август-Константин, 1756 г.


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 20:34:40
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 14:36:09

Понял, значит просто похожи. Спасибо всем ответившим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 14:45:49

Если


Понял, значит просто похожи. Спасибо всем ответившим.


Если хотите узнать, как в 18 веке хитросплетения вензелей не случайно совпадали, а использовались с некой целью, то купите книгу "Кружева и сталь" часть III.

;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 15:03:35

Если [size=4]

Если хотите узнать, как в 18 веке хитросплетения вензелей не случайно совпадали, а использовались с некой целью, то купите книгу "Кружева и сталь" часть III.

;)

Так уже, встречался с Вами две недели назад, просто прочитать еще не успел ;) Кстати, изначально увидел на молотке именно бывшую (?) вашу монету, а эту картинку нашел уже потом

Сообщение отредактировал AK: 11.07.2014 - 15:04:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 16:23:21

У меня похуже была - у курляндцев проба говняная, слоятся как пирожное "наполеон", стоит воде попасть в каверночку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.07.2014 - 17:10:25

Монгольские монеты 20-х годов у нас и чеканили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.07.2014 - 17:43:59

Монгольские монеты 20-х годов у нас и чеканили

Так я вроде это и написал, монеты 30-х которые уже на советские ориентированы вроде тоже у нас чеканили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей