10 июл 2014, 10:43:21 Добре форум! Попался на глаза такой вот лот: РОССИЯ. 1 Рубль Кожа деньги (Roobit), Н. Д. (ок. 14-16-го века). Описание РОССИЯ. 1 Рубль Кожа деньги (Roobit), Н. Д. (ок. 14-16-го века). Чарльтон-пг. 318-320 (Королевский нумизматического общества); Спасский-пг. 139, рис. 101. Использование кожи в качестве валюты в России восходит по крайней мере 14-го века, когда была создана коммерческая торговля между Россией и Ганзейского союза, с истоков восходит к торговле кожаными шкур. Необходимые статьи для торговли были шкуры куницы, белки, соболя и горностая, каждый из которых имеет фиксированное значение. Через постепенного инфляции, шкуры животных начал торговать порциями, в конечном итоге в небольших квадратов тисненой кожи, что распространены в качестве валюты. Термин "рубль" происходит от глагола "roobit", а это означает рубить или отрезать, правдоподобно ссылкой на полос кожи, а также вырезать серебра. Крайне редко и исторически очень интересно. Темный глянцевый коричневый с незначительными растрескивания возрасте остеклением поверхности. Очень похоже по текстуре как будет рассматриваться на античный лошади седло или ножны. Эстимейт: $ 500.00 - $ 1,000.00 Родословная: Из Demarete Collection. Вопрос, на сколько реально такое? Конечно-же я про кожаные деньги читал, НО! 1) не высоковат-ли номинал для 14-16 века? 2) и главное, кожа пусть даже с 16 века может сохраниться в таком состоянии? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 10:58:37 Кожа то сохраниться может, особенно на севере. Пример-раскопки Новгорода. Но вот рубль! и из кожи ? Тут действительно как то ... Надо источники искать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:02:08 Ни одного аутентичного средневекового "жеребья" не известно. Ни один не был найден ни в раскопах, ни в коллекциях. Вся эта туфта, которая кочует по изданиям - это или не пойми что, или антикварные подделки XIX и более поздних веков. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:04:42 Спасибо господа, я примерно так и думал! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:09:39 Да и сама реальность(!) существования кожаных "бон" представляется крайне сомнительной. Где-то из разряда мифов о "кучах злата на Руси", купцов, держащих дневную выручку во рту, а не в кошеле и т.п. Есть масса книжных мифов, основанных на непроверенной информации из старых источников, которые могли касаться каких-то локальных местечковых явлений (а их растягивали на всю "империю"), либо просто врали или ядерно приукрашивали действительность, делая из мухи птеродактеля. А иногда и вовсе прёт фантазия исследователей на базе их представления "как должно было быть, ибо никак иначе это быть не могло". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:13:52 (изменено) Туфта какая-то, кмк. А так, что-то еще про кожаные деньги Русской Америки вроде было... правда, это было позднее. ... пока писал, NS97 ответил полнее и точнее Изменено 10 июл 2014, 11:14:54 пользователем GriNya 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:14:21 (изменено) Кожа то сохраниться может, особенно на севере. Пример-раскопки Новгорода. Но вот рубль! и из кожи ? Тут действительно как то ... Надо источники искать. для того, чтобы кожа сохранилась в таком виде, как минимум необходимо отсутствие доступа влаги ( а возможно, и воздуха, не то что земли)ну и по номиналу - хоть покупательная способность деньги точно и неизвестна, это сколько ж желающих было бы на рубль "бабла нарубить"? Изменено 10 июл 2014, 11:16:18 пользователем boltus2014 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:26:12 Да и сама реальность(!) существования кожаных "бон" представляется крайне сомнительной. Где-то из разряда мифов о "кучах злата на Руси", купцов, держащих дневную выручку во рту, а не в кошеле и т.п. Есть масса книжных мифов, основанных на непроверенной информации из старых источников, которые могли касаться каких-то локальных местечковых явлений (а их растягивали на всю "империю"), либо просто врали или ядерно приукрашивали действительность, делая из мухи птеродактеля. А иногда и вовсе прёт фантазия исследователей на базе их представления "как должно было быть, ибо никак иначе это быть не могло". Ув.NS97, а не может это быть не "рублём" в смысле денег, а скажем неким типа векселем или как ещё назвать, по предъявлении которого скажем выдавался рубль уже реальными деньгами? Существование кожаного рубля конечно гониво, но ведь куны, веверицы и прочее, изначально действительно были некоей мерой мехов, принявшей впоследствии металлический эквивалент.Шото типа ярлыка в конце-концови на некую долю товаров. Как то так вощем. О материальной стоимости не говорю, эт другая тема 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:26:46 так и до резиновых денег можно додуматься растянул и у тебя уже не рубль а два! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:28:00 так и до резиновых денег можно додуматься растянул и у тебя уже не рубль а два!Только надо учитывать когда резина появилась... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:37:01 так и до резиновых денег можно додуматься растянул и у тебя уже не рубль а два!Деньги-это в конце концов то, о чём государство заявляет что оно якобы чем то обеспечено и может на чёйто быть обменяно. Скажут шо будут резиновые-будете и резиновыми пользоваться . Если совсем уж утрировать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:37:40 Только надо учитывать когда резина появилась...да для фуфлогонов не принципиально, потом легенду наложат красивую и все тут 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:40:32 Бред сивого британского мерина. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 11:59:47 Деньги-это в конце концов то, о чём государство заявляет что оно якобы чем то обеспечено и может на чёйто быть обменяно. Скажут шо будут резиновые-будете и резиновыми пользоваться . Если совсем уж утрировать.Не уверен до конца, но вроде бы данное высказывание верно для более поздних периодов, а в 14-16 веке при попытке ввести медные деньги вместо имеющего реальную стоимость серебра нарывалось на вполне приличный отпор, вплоть до бунтов (тот же наш медный бунт причем уже в 17 веке, у шведов вроде нечто подобное было в 16), а уж стоящую еще меньше и проще повреждаемую ( по сравнению с металлом) кожу приняли бы еще менее охотно, тем более в 14-16 веке когда у нас было много отдельных княжеств и они еще только собирались вместе. Представляете себе куда бы, например, рязанцы послали человека вздумай он прийти с такой штукой и уверениями что великий князь московский им даст за нее серебро? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 12:05:55 Не уверен до конца, но вроде бы данное высказывание верно для более поздних периодов, а в 14-16 веке при попытке ввести медные деньги вместо имеющего реальную стоимость серебра нарывалось на вполне приличный отпор, вплоть до бунтов (тот же наш медный бунт причем уже в 17 веке, у шведов вроде нечто подобное было в 16), а уж стоящую еще меньше и проще повреждаемую ( по сравнению с металлом) кожу приняли бы еще менее охотно, тем более в 14-16 веке когда у нас было много отдельных княжеств и они еще только собирались вместе. Представляете себе куда бы, например, рязанцы послали человека вздумай он прийти с такой штукой и уверениями что великий князь московский им даст за нее серебро?Да не, эт всё понятно . Я не в плане исторического экскурса. Ув. infowarrior пошутил, я поддержал . Это так, подэкуды-прыблызно . Мы ж тут в историю особо не вдаёмся . Хотя как пример могу привести ярлыки-тамги ордынских ханов, по предъявлению которых выдали б не только рубли, а всё шо хош. Хоть бы они и из лпуха были . Важен авторитет власти в первую очередь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 12:08:57 Не уверен до конца, но вроде бы данное высказывание верно для более поздних периодов, а в 14-16 веке при попытке ввести медные деньги вместо имеющего реальную стоимость серебра нарывалось на вполне приличный отпор, вплоть до бунтов (тот же наш медный бунт причем уже в 17 веке, у шведов вроде нечто подобное было в 16), а уж стоящую еще меньше и проще повреждаемую ( по сравнению с металлом) кожу приняли бы еще менее охотно, тем более в 14-16 веке когда у нас было много отдельных княжеств и они еще только собирались вместе. Представляете себе куда бы, например, рязанцы послали человека вздумай он прийти с такой штукой и уверениями что великий князь московский им даст за нее серебро? Меня тут заплевали с более подходящим материалом для денег, а с этими кожаными давно уже вопрос решён. Денежные знаки Древней Руси. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 14:26:25 Ув.NS97, а не может это быть не "рублём" в смысле денег, а скажем неким типа векселем или как ещё назвать, по предъявлении которого скажем выдавался рубль уже реальными деньгами? Существование кожаного рубля конечно гониво, но ведь куны, веверицы и прочее, изначально действительно были некоей мерой мехов, принявшей впоследствии металлический эквивалент. Шото типа ярлыка в конце-концови на некую долю товаров. Как то так вощем. О материальной стоимости не говорю, эт другая тема Конкретно этот предмет - нет конечно. Он не выглядит как изделие догрозненской эпохи. А касательно самой возможности существования кредитных записок-шкурок с фиксированным номиналом, то никаких сведений о них нет, нет и реальных находок. Да и экономических предпосылок к возникновению оных не было. Вот долговые расписки на бересте находили. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 16:05:03 для того, чтобы кожа сохранилась в таком виде, как минимум необходимо отсутствие доступа влаги ( а возможно, и воздуха, не то что земли) ну и по номиналу - хоть покупательная способность деньги точно и неизвестна, это сколько ж желающих было бы на рубль "бабла нарубить"? В сухой закладке домовины запросто сохранится, на фото кусок свинной кожи. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 16:11:07 (изменено) Конкретно этот предмет - нет конечно. Он не выглядит как изделие догрозненской эпохи. А касательно самой возможности существования кредитных записок-шкурок с фиксированным номиналом, то никаких сведений о них нет, нет и реальных находок. Да и экономических предпосылок к возникновению оных не было. Вот долговые расписки на бересте находили. Бересты на Руси было много, а вот со шкурами... Изменено 10 июл 2014, 16:11:59 пользователем Монархист 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 16:13:28 В сухой закладке домовины запросто сохранится, на фото кусок свинной кожи. Вопрос не в сохранности кожи, а в принципе возможности обращения таковых денег по приоре! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 16:45:03 Бересты на Руси было много, а вот со шкурами... со шкурами на Руси нет проблем до сих пор... Зто кусок кожаного ножа с монограммой мастера! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 16:53:08 Вопрос не в сохранности кожи, а в принципе возможности обращения таковых денег по приоре!Да понял я, в кожанные деньги не верю, любой кузнец мог изготовить тавро и заклеймить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 17:16:35 со шкурами на Руси нет проблем до сих пор... Зто кусок кожаного ножа с монограммой мастера! А в те времена проблемы были. За корову давали 40 шкурок горностая. Цену можете прикинуть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 19:21:17 Добре форум! Попался на глаза такой вот лот: Аукцион, где выставлен данный лот, указать можно? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 июл 2014, 22:39:35 Аукцион, где выставлен данный лот, указать можно?Эксклюзивом для тебя конечно (надеюсь ни чего не нарушаю?) https://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=a36b76&url=http%3A%2F%2Fwww.stacksbowers.com%2FBrowseAuctions%2FLotDetail%2Ftabid%2F227%2FAuctionID%2F6014%2FLot%2F1397&msgid=14049870520000000121;0;1&x-email=internet-aukcion%40mail.ru&js=1&redir=1 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты