Перейти к содержимому


Фотография

Анна 1733 на подлинность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 08.07.2014 - 22:59:44

Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу подлинности данной монеты. (Вес – 26,13 г.) Подозреваю, что литье с последующим гурчением… Смущают следующие факторы: 1. Различное окисление разных сторон монеты; 2. Выделение оксида меди зеленого цвета ; 3. Практически стертый в «ноль» гурт на 18 часов; 4. Нет стыковки от вереек (или не вижу или идеально попали друг на друга); 5. на гурте (файл 118 ) присутствуют параллельные царапины как от напильника или что то типа того. 6. На «Персоне» след , как от макания во что-то, как бы для «старения» Хотя может быть: 1- от того что монета лежала например на одной стороне без движения и потому так по-разному окислилась. 2,6- от макания в пробирную кислоту для определения того что монета серебряная и ее пробы 3 – дефект верейки 4 – ну бывает, наверное, что идеально все рассчитали при производстве вереек 5 – след от того что терли о пробирный камень для определения пробы. Заранее благодарен за любые мнения…

Прикрепленные изображения

  • img107.jpg
  • img108.jpg
  • img109.jpg
  • img110.jpg
  • img114.jpg
  • img115.jpg
  • img116.jpg
  • img117.jpg
  • img118.jpg
  • img120.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 08.07.2014 - 23:17:28

поправлюсь 2,6 - от макания в пробирную кислоту для определения того что монета серебряная и трения о побирный камень для определения ее пробы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.07.2014 - 23:20:36

По фото нормальная угандошенная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.07.2014 - 23:31:58

вот вроде та же пара,только вес у ТС в + небольшой,при норме Вес:25,85 гр-тип с брошью на груди

Прикрепленные изображения

  • 1.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 08.07.2014 - 23:38:58

Смущают следующие факторы: 1. Различное окисление разных сторон монеты;-лежала в земле,одной стороной ещё с чем то ,или с другой монетой. 2. Выделение оксида меди зеленого цвета ;- наложение окисла с рядом лежащего предмета,возможно медь. 3. Практически стертый в «ноль» гурт на 18 часов;-стёрто может быть где угодно.. 4. Нет стыковки от вереек (или не вижу или идеально попали друг на друга). 5. на гурте (файл 118 ) присутствуют параллельные царапины как от напильника или что то типа того.-рукоблудил кто то с серебром... 6. На «Персоне» след , как от макания во что-то, как бы для «старения» (интрига) от нахождения в земле,или кто проверял.. Хотя может быть: 1- от того что монета лежала например на одной стороне без движения и потому так по-разному окислилась. 2,6- от макания в пробирную кислоту для определения того что монета серебряная и ее пробы 3 – дефект верейки 4 – ну бывает, наверное, что идеально все рассчитали при производстве вереек 5 – след от того что терли о пробирный камень для определения пробы.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 09.07.2014 - 08:54:55
4.8

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.07.2014 - 00:22:18

не литьё
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 09.07.2014 - 07:01:08

Насколько я могу судить по этим фото, нормальная монета, но изрядно замученная жизнью. По цене - от 15.000 до 18.000, далее - проблемно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карасин

Карасин

    лаборант

  • Коллекционер
  • 426 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.07.2014 - 11:25:48

Монета штампованная, изрядно походившая в обращении и полежавшая в земле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 09.07.2014 - 14:05:45

А как по мне - ну совсем гурт не нравится ! Стрёмный он какой-то. :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.07.2014 - 14:24:10

Монета штампованная, изрядно походившая в обращении и полежавшая в земле.

Штамповка- т.е. тиснение... имею в виду "честная монета"?

А как по мне - ну совсем гурт не нравится ! Стрёмный он какой-то. :sucks:

мне он тоже не нравится, потому и спрашиваю, с одной стороны он лучшей сохранности чем вся монета а на другой убит почти полностью...

не литьё


почему так уверенно определяете? поделитесь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Pavkapranchik

Pavkapranchik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 191 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.07.2014 - 16:34:35

Монета могла лежать в земле на ребре. Маловероятно,конечно,но это объясняет такой гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 10.07.2014 - 04:33:05

А как по мне - ну совсем гурт не нравится ! Стрёмный он какой-то. :sucks:

Поддержу. Было бы очень интересно послушать ещё мнения знающих эту тему людей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Карасин

Карасин

    лаборант

  • Коллекционер
  • 426 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.07.2014 - 07:56:31

Поддержу. Было бы очень интересно послушать ещё мнения знающих эту тему людей.

А по мне это механика, говоря проще, человек нашедший монету не знал как избавиться от нароста окисла и тут в помощь ему пришла наждачная бумага или что-то подобное. Вам высказало своё мнение достаточное количество человек. Стопроцентно можно говорить о монете только держа её в руках, у вас есть эта возможность. Подвергать сомнениям подлинность монеты нужно конечно, но в пределах разумного. Повторюсь монета по фото является оригиналом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 10.07.2014 - 07:59:24

слишком круглая эта монета и гурт не нравится,нужны хорошие фото
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 10.07.2014 - 12:57:33

По картинкам очень не нравится гурт - его сохранность не соответствует состоянию монеты, да и сама форма с нюансами. Вот гурты рублей Анны 1733 года у которых сохранность монет гораздо лучше, а гурты хуже. :

Прикрепленные изображения

  • Анна 1733  турт.jpg
  • Анна 1733.гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2014 - 12:59:50

фактура гурта монеты ТС _имхо_ отличается от гуртов, которые я видел на подлинных монетах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Карасин

Карасин

    лаборант

  • Коллекционер
  • 426 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.07.2014 - 13:49:29

По картинкам очень не нравится гурт - его сохранность не соответствует состоянию монеты, да и сама форма с нюансами.
Вот гурты рублей Анны 1733 года у которых сохранность монет гораздо лучше, а гурты хуже. :

Монеты на фотографиях разные и не только по гурту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 10.07.2014 - 14:01:36

Конечно разные, и показаны для сравнения их износа по гурту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.07.2014 - 14:43:25

слишком круглая эта монета и гурт не нравится,нужны хорошие фото

Монета не просто круглая, а круглая идеально: диаметр в разных направлениях колеблется 39,7-39,9 мм... если смотреть со стороны ребра, то по всей окружности угол между поверхность ребра и поверхностями монеты (орел и персона) идеально прямой угол... на др. монетах Анны, правда у меня их не много, угол между поверхность гурта и плоскостями аверса и реверса плавает ... может отштамповали в кольце...для информации - монета приехала из Техаса... может у кого есть такая же разновидность... поделитесь фотами гуртов...

настоящая монета - замечательно... а если нет, то тоже интересно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.07.2014 - 14:45:16

По картинкам очень не нравится гурт - его сохранность не соответствует состоянию монеты, да и сама форма с нюансами.
Вот гурты рублей Анны 1733 года у которых сохранность монет гораздо лучше, а гурты хуже. :


Уважаемый, а на Ваших монетах на гуртах след от стыковки двух вереек присутствует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 10.07.2014 - 16:15:55

Да, присутствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 278
MS69

Отправлено 10.07.2014 - 16:31:29

Толи монета с дукача и большую часть гурта нарезали заново, толи просто фуфло. Помимо гурта и аверс мне не очень нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.07.2014 - 16:50:25

Толи монета с дукача и большую часть гурта нарезали заново, толи просто фуфло. Помимо гурта и аверс мне не очень нравится.


в это время с дукатов перечеканивали? спасибо, для меня это новое.... а про фуфло даже оспаривать не буду... сам сомневаюсь... а в аверсе за что глаз цепляется?

т.е. в сухом остатке непонятно степень "честности" этой монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 10.07.2014 - 17:00:28

в это время с дукатов перечеканивали? спасибо, для меня это новое....


"дукач" - это термин, иногда употребляющийся для обозначения монеты для ношения на подвеске (в оправе)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Alexey0575

Alexey0575

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.07.2014 - 17:42:23

"дукач" - это термин, иногда употребляющийся для обозначения монеты для ношения на подвеске (в оправе)


спасибо за разъяснение... а кстати мысль....тогда как вариант понятно почему часть гурта убита а часть почти не тронута...при этом стороны окислены по-разному...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей