Перейти к содержимому


Фотография

1862 2 Копейки ВМ - гурт насечка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 09:38:05

На сколько редко / часто попадаются такие монеты с гуртом насечкой? И как такое могло произойти? Заготовка с другой монеты подобного веса? Или прогнали для пробы? 1862 2 kopecks BM as Bit-471 but with reeded edge.jpg

Сообщение отредактировал extant4cell: 07.07.2014 - 09:38:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 09:49:06

Наверное надо начинать искать ответ с того, когда впервые появился рубчатый гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 07.07.2014 - 10:14:02

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 10:16:13

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

Я
имел ввиду на монетах России.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 07.07.2014 - 10:16:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 10:16:51

По монете это тот случай, когда дурная голова рукам покоя не дает. Жалко монетку, ВМ как никак....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 10:37:10

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

Володя, там диаметр монет был 25мм при Александре первом и 25,3мм, при Николае первом, а двушка имеет диаметр 28мм. так, что ошибки или ещё чего быть не может.имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 07.07.2014 - 10:53:52

Подозрительно, монета утёртая, а гурт, как только что накатали. Рубчатые гурты были ранее на трёхгрошевиках на Варшавском Мон. дворе.

Андрей, в моём ответе упор на первой фразе - рукоблуд. А вторая фраза ответ на твой пост, касаемо ВМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 11:08:23

Андрей, в моём ответе упор на первой фразе - рукоблуд. А вторая фраза ответ на твой пост, касаемо ВМ.

Я просто дополнил ещё один факт в пользу рукоблуда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 12:07:20

Монета прошла сегодня на мировой свалке в компании других очень интересных и некоторых относительно редких медных (в основном) монет, лотами по 3-4 монеты, лотов 30 с нулевым стартом. Похоже на распродажу чьей-то коллекции родственниками, которую собирал человек с некоторым пониманием. Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 coins_spb

coins_spb

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 07.07.2014 - 12:16:38

Всем нам уже подделки видятся))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 320 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 724
Prf69

Отправлено 07.07.2014 - 12:23:54

Внутренние насечки по канту в купе с рубчатым гуртом нонсенс и полное отсутствие эстетики. :sucks: Рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 12:25:40

Монета прошла сегодня на мировой свалке в компании других очень интересных и некоторых относительно редких медных (в основном) монет, лотами по 3-4 монеты, лотов 30 с нулевым стартом. Похоже на распродажу чьей-то коллекции родственниками, которую собирал человек с некоторым пониманием. Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".

Варшавский мд был основан в 1766 Станиславом Понятовским, с 1796 по 1810 он не работал. После присоединения к России в 1815 году он продолжил чеканку монет вплоть до 1864 года, чеканил все номиналы, но данное произведение вряд ли имеет отношение к Варшавскому мд(гурт)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 12:35:06

Монета прошла сегодня на мировой свалке в компании других очень интересных и некоторых относительно редких медных (в основном) монет, лотами по 3-4 монеты, лотов 30 с нулевым стартом. Похоже на распродажу чьей-то коллекции родственниками, которую собирал человек с некоторым пониманием. Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".

Забыл добавить, при чём здесь верейки, монета 3 гроша отчеканена в кольце.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 07.07.2014 - 12:35:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 12:58:03

Спасибо за исторический экскурс. Эта монета тоже была отпечатана в кольце, как и все остальные двушки этого года, надо понимать. Гурт наложен после. Это, кроме того о чем говорит Владимир, видно и по запрессованному пользованием монеты наплыву метала на авесе и реверсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 12:59:26

Спасибо за исторический экскурс. Эта монета тоже была отпечатана в кольце, как и все остальные двушки этого года, надо понимать. Гурт наложен после. Это, кроме того о чем говорит Владимир, видно и по запрессованному пользованием монеты наплыву метала на авесе и реверсе.

Да, в неразъёмном гладком кольце, а три гроша в неразъёмном кольце с рубчатым гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 13:14:33

Современный "рукоблуд" отпадает. Да и сам рубчатый гурт довольно качественный, и можно поспорить, что его именно на мон. дворе накатили. Технически это не вопрос т.к. расстояние зажатия веерками легко регулируется, поэтому нестандартный диаметр не проблема. Вопрос в другом, а на хрена это было сделано?! Еще интересно, а других монет разве не делали в Польше в это время, кроме русско-польских, своих или на заказ? Или завалялась на м.д. и на ней решили опробовать новые веерки, или учился новый мастер гуртильщик... Жаль что не перепутка, заготовка от другой монеты. Имхо, другие варианты менее интересные, но тоже не часто за пределы м.д. просачиваются такие "браки".



Чё курим?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 13:17:38

Чё курим?

Это ещё раз подтверждение поговорки, что бы правильно задать вопрос, нужно знать больше половины ответа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 07.07.2014 - 13:52:59

Гурт наложен после.

А это как, после?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 14:01:01

А это как, после?


вот так http://www.its77.ru/...-accu-trak.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 07.07.2014 - 14:03:43

вот так http://www.its77.ru/...-accu-trak.html

Ну... Так можно мноооого наделать раритетов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 14:20:55

Ну... Так можно мноооого наделать раритетов.


А разве есть другие варианты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 14:44:50

Ну ладно, кольца, не кольца / колесики, не колесики... Ничего не понял в итоге. Надо будет покопаться в технологии производства монет этого времени. Так пониманию из ответов, такой гурт мог получиться только в кольце? Ну это тогда совсем странно, согласен...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 261 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 14:56:56

Так пониманию из ответов, такой гурт мог получиться только в кольце?


Это какой из ответов подвиг к такому умозаключению?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 07.07.2014 - 14:58:24

Ну ладно, кольца, не кольца / колесики, не колесики... Ничего не понял в итоге. Надо будет покопаться в технологии производства монет этого времени. Так пониманию из ответов, такой гурт мог получиться только в кольце? Ну это тогда совсем странно, согласен...

Лучше покопайтесь в технологиях, для информации вам, с 1816 по 1820 год Варшавский монетный двор перешёл от чеканки вне кольца, на чеканку в кольце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 15:07:29

Спасибо, я уже начал догадываться ;)

Это какой из ответов подвиг к такому умозаключению?

Это в том случае если это не рукоблудие, а произведение м.д., но что это за произведение я еще не придумал. :)
Понятно что не ваши колесики... такой гурт уже получался при использовании кольца. Думаю пока не узнаю
каков диаметр этой монеты, можно перестать мудрить, ну конечно если меня (или еще кого-то) не посетит еще
какая-то гениальная мысль. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей