Перейти к содержимому


Фотография

Талер 1621 года (Австрия, Леопольд)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 weteran

weteran

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Иванович
  • Номер карты:4149***2393
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лубны
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.07.2014 - 03:05:56

Доброго здоровья всем, уважаемые Форумчане... Хотелось бы услышать мнение Знатоков о состоянии монеты...ну и, если можно, о цене ... IMG_0120.JPG IMG_0121.JPG IMG_0122.JPG IMG_0123.JPG IMG_0124.JPG IMG_0125.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 04.07.2014 - 03:35:14

Приветствую Вас, уважаемый Коллега!
Далеко не знаток, но рискну.
Строго говоря, это не совсем Австрия, а Тироль. Все же, как всем понятно, часть меньше целого. И изображен на нем, соответственно, не священно-римский кайзер (которого в то время его звали Федя, т.е. Фердинанд), а всего лишь некий эрцгерцог Леопольд (кажется, 5-й что ли по счету он у них был в Тироле, ну или около того). Монетный двор чеканки, как у всех тирольских монет того периода... впрочем, не буду дурить Вам голову - не факт, что оно Вам интересно.
По конкретно поставленному вопросу - да ничо так состояние. Возможно, есть очень деликатный след от пребывания в прошлом на подвеске, но точно без гурта это не понять. В любом случае, пару-тройку соток евро должон потянуть, в зависимости от места и скорости скидывания.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 04.07.2014 - 04:47:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 04.07.2014 - 17:22:38

Тироль в то время графство. Основное владение Максимилиана в Верхней Австрии, которой он управлял. И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии, с со столицей в Тироле, следовательно будучи графом Тироля. Талер 1621 года Dav.# 3345. Чеканка: Ensisheim LAND ALSA это ЗЕМЛИ АЛЬЗЦА или по немецки Ensisheim - на территории восточной Франции, а Бургундия и есть Восточная Франция.Состояние всё же я бы назвал VF без плюса. Цена 150-200 евро. Но, как уже было отмечено: надо смотреть не с подвеса ли он. У меня тоже есть сомнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 04.07.2014 - 17:48:16

Даже если и с подвеса , все одно , денег стоит . Судя по фото , даже если подвес и был , то снят аккуратно . Не плохо бы посмотреть фото гурта на этом месте . Иные монеты и с подвеса денег больших стоят . :toy: Продаваться будет ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 weteran

weteran

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Иванович
  • Номер карты:4149***2393
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лубны
Репутация: 1
середняк

Отправлено 05.07.2014 - 00:49:09

Вынужден Вас разочаровать, уважаемые Знатоки....: не с подвеса монета - с небольшого кожаного кошелька...В кошельке были также : левковый талер, 4 орта (один из которых 1621 года я показал Вам в соседней теме), и пара десятков различных полторачков... Ваше желание посмотреть гурт удовлетворяю : даю фото через каждые 2 часа (начиная с 00 часов)... IMG_0903.JPG IMG_0904.JPG IMG_0905.JPG IMG_0906.JPG IMG_0907.JPG IMG_0908.JPG IMG_0909.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 19:32:09

Тироль в то время графство. Основное владение Максимилиана в Верхней Австрии, которой он управлял. И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии, с со столицей в Тироле, следовательно будучи графом Тироля. Талер 1621 года Dav.# 3345. Чеканка: Ensisheim LAND ALSA это ЗЕМЛИ АЛЬЗЦА или по немецки Ensisheim - на территории восточной Франции, а Бургундия и есть Восточная Франция.Состояние всё же я бы назвал VF без плюса. Цена 150-200 евро. Но, как уже было отмечено: надо смотреть не с подвеса ли он. У меня тоже есть сомнения.


Савелий, держитесь подальше от ядовитых грибов. Что означает набор слов что вы тут написали? Неужели вы думаете что знаете талеры СРИ лучше чем майор Исаев? Ошибаетесь. Также, если у вас есть Давенпорт, то читайте его правильно. Показанная ТС монета именно монета Тироля, никакого не Максимилиана, а именно Леопольда и номер по Давенпорту 3320, а не 3345 (Читайте его имя по часовой стрелке от 12:00 часов начиная с дядиной головы. LEOPOLDVS это латинскими буквами эквивалент Леопольда, а не Максимилиана, а COMES TYROLIS в конце легенды на обратной стороне это ГРАФ ТИРОЛЯ, а никак не ЭЛЬЗАЦА). Проверяйте себя прежде чем чушь писать и уж тем более не надо неправильную информацию выделять жирным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 05.07.2014 - 21:18:47

В Энзисхайме совсем другие талеры чеканились. Примерно вот такие:
1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 04:14:26
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 05.07.2014 - 23:54:24

Савелий, держитесь подальше от ядовитых грибов. Что означает набор слов что вы тут написали? Неужели вы думаете что знаете талеры СРИ лучше чем майор Исаев? Ошибаетесь. Также, если у вас есть Давенпорт, то читайте его правильно. Показанная ТС монета именно монета Тироля, никакого не Максимилиана, а именно Леопольда и номер по Давенпорту 3320, а не 3345 (Читайте его имя по часовой стрелке от 12:00 часов начиная с дядиной головы. LEOPOLDVS это латинскими буквами эквивалент Леопольда, а не Максимилиана, а COMES TYROLIS в конце легенды на обратной стороне это ГРАФ ТИРОЛЯ, а никак не ЭЛЬЗАЦА). Проверяйте себя прежде чем чушь писать и уж тем более не надо неправильную информацию выделять жирным.

Извините вы ошиблись.
3320 по Давенпорту-это вообще эрцгерцог Максимилиан 3й- монета красивая но не про нее речь.
А монета ТС про которую говорил Штирлиц это 3330
она легко отличима не только по гербу но и по фактуре моцетты- на ней она без отделки с простыми застежками-нормальная. А на талерах по Давенпорту 3345 она уже с отделкой что очень странно ведь это короткая накидка с капюшоном и кажется она только у него и на этой монете расшита что странно.
Ведь это церковное облачение епископов и оно всегда без отделки, ну кроме папских с оторочкой мехом.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 1.jpg
  • !000монетка 0.jpg
  • !000монетка 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 weteran

weteran

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Иванович
  • Номер карты:4149***2393
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лубны
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.07.2014 - 02:37:49

Прошу меня извинить, уважаемые Знатоки, что прерываю Вашу спокойную беседу...Позвольте ответить на прямой вопрос уважаемого Лисовина : Разговор о продаже монет возможен...но только если у Вас есть на Украине ,,база" для получения и транзита монет ...Я ещё слишком неопытен и не имею каналов переправки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 06.07.2014 - 16:24:26

Извините вы ошиблись.
3320 по Давенпорту-это вообще эрцгерцог Максимилиан 3й- монета красивая но не про нее речь.
А монета ТС про которую говорил Штирлиц это 3330
она легко отличима не только по гербу но и по фактуре моцетты- на ней она без отделки с простыми застежками-нормальная. А на талерах по Давенпорту 3345 она уже с отделкой что очень странно ведь это короткая накидка с капюшоном и кажется она только у него и на этой монете расшита что странно.
Ведь это церковное облачение епископов и оно всегда без отделки, ну кроме папских с оторочкой мехом.


Конечно же, вы БЕЗУСЛОВНО правы, это Дав. 3330. Промазал я, старый немощный, мимо тройки своим кривым пальцем. Но если вы, уважаемый, кроме цифр читали и буквы что я написал, то никаких вопросов про этот талер Леопольда у вас бы не было бы. Разрешите мне процитировать вас самого: придирки это ваша национальная особенность. Фактура МОЦЕТТЫ, отделка с вышевкой и простыми застёжками, накидками с капюшонами очень и очень интересная тема для нумизматического форума, но думаю на форуме дезайнеров одежды это обсуждение будет ещё более плодотворным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 06.07.2014 - 16:42:31

Конечно же, вы БЕЗУСЛОВНО правы, это Дав. 3330. Промазал я, старый немощный, мимо тройки своим кривым пальцем. Но если вы, уважаемый, кроме цифр читали и буквы что я написал, то никаких вопросов про этот талер Леопольда у вас бы не было бы. Разрешите мне процитировать вас самого: придирки это ваша национальная особенность. Фактура МОЦЕТТЫ, отделка с вышевкой и простыми застёжками, накидками с капюшонами очень и очень интересная тема для нумизматического форума, но думаю на форуме дезайнеров одежды это обсуждение будет ещё более плодотворным.

А про моцетту вы уже со своим опытом должны были знать. Ведь этот портрет так и называется портрет с моцеттой. Остальные портреты этого правителя или в латах или парадные с испанским воротником. И только на этом он как духовный правитель. Я понимаю что вам ценники монеты важнее изучать, но скажу по секрету что одежда правителей-это одна из очень важных частей изучения нумизматики. Будь то орден золотого руна или испанский воротник. ведь по нему сразу видно дружат они в этот период с Испанией или воюют. Скажу вам по секрету. Мне пришлось полностью изучить облачение римских пап. Ведь оно как и легенда на монете дает большую информацию. Начиная от герба папы, заканчивая их предпочтениями в святых и сюжетах.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.09.2014 - 13:08:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 06.07.2014 - 22:29:05

Конечно же, вы БЕЗУСЛОВНО правы, это Дав. 3330. Промазал я, старый немощный, мимо тройки своим кривым пальцем. Но если вы, уважаемый, кроме цифр читали и буквы что я написал, отделка с вышевкой и простыми застёжками, накидками с капюшонами очень и очень интересная тема для нумизматического форума, но думаю на форуме дезайнеров одежды это обсуждение будет ещё более плодотворным.

Вот описание именно этого портрета из серьезных каталогов Büste des Erzherzogs r. in Mozzetta

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1а1.jpg
  • !000монетка 2а.jpg
  • !000монетка 2.jpg

Сообщение отредактировал Ramzes: 03.05.2015 - 20:33:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 06.07.2014 - 23:01:31

[color=#000000;][font="sans-serif;"]Ведь раньше портреты правителей, да хоть этого, как обозначались в литературе?[/color][/font]
[font="sans-serif;"][color=#000000;]Данный портрет важен, ведь он единственный как князь-епископ немецкий термин [/color][/font][color=#252525;][font="sans-serif;"] [/color][/font]Fürstbischof
И раньше, пока культура у нумизматов была они так и назывались: В мочетте, с испанским воротником, в парадных доспехах.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.09.2014 - 13:10:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 06.07.2014 - 23:03:18

А ведь только благодаря знанию одежды и атрибутов(гуся, пальмовой ветки, стрелы) можно читать такие монеты. Понимать кто изображен.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1а.JPG

Сообщение отредактировал Brios: 06.07.2014 - 23:03:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей