Перейти к содержимому


Фотография

Примеры ошибок


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#26 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 06.07.2014 - 01:21:58

Ну, если 3,26, то Ярослав тем более не прав. У него же по центру 3,2, а 3,3. Я почему это все затеял? Мне очень не нравится этот метод, но если уж автор агитирует за его использование, то все цифры должны быть безошибочны. Причем должна быть уверенность, что ошибок нет. А если у пользователя получается иной результат и у него возникают вопросы, то легко доказать ему, что это он - пользователь - ошибся, взяв не ту линейку или не точно приложив ее к монете. Но уверенности в том, что автор прав, нет никакой. А метод мне не нравится, поскольку я считаю, что абсолютно ничего не дает, а вот уйму сил отнимает. Тем более, что у разных разновидностей встречаются одинаковые цифры в расстояниях, а узлы расположены настолько по-разному, что это видно и без всяких измерений...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 06.07.2014 - 03:53:38

Я почему это все затеял? Мне очень не нравится этот метод, но если уж автор агитирует за его использование, то все цифры должны быть безошибочны.
Да он ведь не агитирует! ))
Он просто показывает реверс, как любой другой автор. Ну стоят там рядом какие-то цифирьки... Это агитация? )))


А метод мне не нравится, поскольку я считаю, что абсолютно ничего не дает, а вот уйму сил отнимает.
Дык, АлександрИваныч, халва тоже ведь не всем нравится - запретить её продажу?


Тем более, что у разных разновидностей встречаются одинаковые цифры в расстояниях, а узлы расположены настолько по-разному, что это видно и без всяких измерений...
На память-то я их не заучивал... А где цифры одинаковые у разных разновидностей?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 06.07.2014 - 20:53:03

Ответ Гарику на пост #46 1. Да, это агитация. Цифирьки на фотографии каждого аверса - это навязчивое приглашение измерить расстояния на живых монетах, поскольку автор, поместивший их, видимо, считает, что без них никак не разобраться в вариантах размещения узелков. 2. Игорь! Ваше сравнение с халвой в данном случае не уместно. Если халва кому-то не нравится, то ее не покупают, точно так же как, если кому-то не нравится коллекционировать узелковые разновидности, то он их не коллекционирует. А тут мы имеем дело с некачественным продуктом. Именно, с некачественным ("халва" местами прогоркла), хотя в предисловии автор заявил, что "предлагаемый каталог создан с учетом самых современных требований", а "высококачественные изображения штемпелей позволяют однозначно и точно их идентифицировать". Как по этим цифиркам можно однозначно идентифицировать штемпель, если эти цифирки ошибочны и не соответствуют тому, что присутствует на реальных монетах? 3. Одинаковые цифры, например, вот у этих штемпелей: 10к28ФиШ (Адрианов).jpg

Сообщение отредактировал shiraliv: 06.07.2014 - 21:22:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 06.07.2014 - 21:54:18

И в заключение обсуждения темы узелковых разновидностей в представлении Ярослава Адрианова хочу сделать небольшой подарок всем почитателям метода А.Н.Барсукова.

Ярослав почему-то не образмерил вариант 1928У на 10-копеечной монете. Этот вариант был совсем недавно обнародован ИТК, и, по всей видимости, у Ярослава не было возможности приложить к живой монете свой оптический прибор, а воспользоваться иным способом он не догадался.
Так вот, проведенные вычисления по фотографии показали, что у этого варианта расстояния между крайними точками в нижних узлах с округлением до первой цифры после запятой составляют: L1 = 1,5 мм; L = 5,4 мм; L2 = 1,3 мм. То есть картинка в книге Адрианова должна выглядеть вот так:
10к28У.jpg
Думаю, что все желающие могут смело дописать эти числа в "суперновейший".

Сообщение отредактировал shiraliv: 06.07.2014 - 21:58:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 hittwow

hittwow

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 60
MS62

Отправлено 06.07.2014 - 22:07:41

Я конечно совсем не специалист по узелкам, но каталогом по узелкам пользуюсь и он помогает разобраться. А измеряю расстояние между узлами при помощи лупы Красногорского завода. Вот ее характеристики:
Технические характеристики:

Увеличение: 10 крат.

Линейное поле зрения: Ø 35 мм.

Диоптрийная установка в пределах: ± 4,5 дптр.

Цена деления (минимальная): 0,1 мм.

Габариты: Ø 49х44 мм.

Масса: 112 г.

Не мне судить о наличии и отсутствии ошибок в каталогах, но при при определении разновидностей по узелкам пользуюсь именно им, конечно с использованием и других доступных каталогов. Если в каталоге размеры указаны правильно, то померить их на монете данной лупой не составляет труда с точностью до 0,1 мм.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 239 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 06.07.2014 - 22:27:48

Как то раз покупатель спросил в мгазине подобную лупу, реально офигели когда он (клиент) сказал что расстояние между узелками мерять будет :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 04:25:36

Ярослав почему-то не образмерил вариант 1928У на 10-копеечной монете.
Так вот, проведенные вычисления по фотографии показали, что у этого варианта расстояния между крайними точками в нижних узлах с округлением до первой цифры после запятой составляют: L1 = 1,5 мм; L = 5,4 мм; L2 = 1,3 мм.
Думаю, что все желающие могут смело дописать эти числа в "суперновейший".

АлександрИваныч, желающие и думающие УЖЕ дописали эти расстояния...)))
Вот только размеры у меня лично получились 1,4 - 5,3 - 1,2
...но я не претендую и, есличо, исправлю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 07.07.2014 - 06:29:23

юзаю обычную юв. лупу с 0,1 делением, иногда попадается различия в 0,1-0,15 мм от каталога различия, но это не проблема сочетание расположение узлов не вызывает вопрос в определении
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 09:34:29

юзаю обычную юв. лупу с 0,1 делением, иногда попадается различия в 0,1-0,15 мм от каталога различия, но это не проблема
сочетание расположение узлов не вызывает вопрос в определении

Так если сочетание расположения узлов не вызывает вопрос в определении, то зачем измерять расстояния между ними? Тем более, что попадаются отличия от опубликованного в книгах Адрианова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 676 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 09:56:35

Так если сочетание расположения узлов не вызывает вопрос в определении, то зачем измерять расстояния между ними? Тем более, что попадаются отличия от опубликованного в книгах Адрианова.

Александр Иванович, ну вот счел автор необходимым указать расстояние. Это его право, его видение, что и каким образом указывать.
Простые коллекционеры не заморачиваются с мелкими возможными недочетами, а если возникают сомнения - задают вопросы на форумах или лично специалистам, не занимаются "критиканством". Блин, вот только "классикам" никак спокойно не живется.
А ведь простых коллекционеров много больше, чем вас - "классиков". И мы голосуем рублем, а не словами, что, все же более материально, на мой взгляд.
Любой, подчеркну, любой каталог, при внимательном прочтении и изучении, можно раздолбать, как "Бог черепаху", найти кучу ошибок, опечаток, недочетов, "заимствований". Но ЗАЧЕМ? Ошибок не делает лишь тот, кто вообще ничего не делает.
Считаю, что в обсуждении каталога ЯАВа много больше личного, а не необходимого для его "работы над ошибками", и для того, чтобы понять суть этой "возни", достаточно задуматься и вспомнить (а кто не знает - узнать) постулат "Римского права" - "Quid prodest – кому это выгодно"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 07.07.2014 - 12:57:01

Не соглашусь, Паш, что это халтура, это может быть и моя погрешность и 0,1 все же это правда мало shiraliv, мне лупой удобнее и все, каждый меряет как хочет ))) соглашусь с советником, что больше личного чем конкретно и исходя и этого ИТК, может на 15к25 Д и Ж вообще в один вариант свести ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.07.2014 - 13:06:50

ИТК, может на 15к25 Д и Ж вообще в один вариант свести ?

Для собирающих погодовку можно в один вариант свести А, Б, В, Г, Д, Е и Ж (это в 15 копейках 1925, а в 10 копейках 1928 - чуть большее количество) - и это будет правильно. А по жизни правильно свести в одно и то же яблоки и апельсины одного размера - всё равно фрукты.
А вообще в реверсах Д и Ж - расстояния между узлами разные, мало ли что указано у Адрианова. Это легко проверить.

Сообщение отредактировал ИТК: 07.07.2014 - 13:08:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 13:44:48

...
ИТК, может на 15к25 Д и Ж вообще в один вариант свести ?

Пресечь всю дискуссию по вопросу варианта ДВ очень просто. Для этого нужно показать не фрагмент, а весь аверс целиком. Но Ярослав почему-то не хочет этого делать. Почему, Вы не знаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 13:51:38

Не соглашусь, Паш, что это халтура, это может быть и моя погрешность и 0,1 все же это правда мало

shiraliv, мне лупой удобнее и все, каждый меряет как хочет )))
...

Дело не в том, кто как и чем меряет, а в том, что сама методика сопряжена с присутствием довольно больших погрешностей. Например, измерять расстояния следовало бы не между краями точек, а между их центрами. Края перемещаются при проведении шлифовок штемпелей, а центры нет.
И в данном случае 0,1 мм - это очень много, поскольку разные варианты друг от друга в книжках Ярослава очень часто отличаются именно на 0,1 мм.

Интересно, а что Вы делаете, когда полученный Вами результат не совпадает с тем, что опубликовал Ярослав?

И как может совпасть, если в книжке на монетах с одинаковыми расстояниями между узлами написаны разные числа? Вот один из примеров.
21к40 (шт.Ж и И Адрианов, фрагменты).jpg
Это фрагменты двух вариантов "двушки" 1940 года (1940Ж и 1940И). Здесь только для размера L2 соблюдены пропорции, поскольку разница, действительно, большая.
А вот L1 и L на этих монетах должны быть одинаковыми, а Ярослав приписал им разницу, соответственно, в 0,2 и 0,1 мм.

Сообщение отредактировал shiraliv: 07.07.2014 - 20:27:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 07.07.2014 - 21:19:02

Дело не в том, кто как и чем меряет, а в том, что сама методика сопряжена с присутствием довольно больших погрешностей. Например, измерять расстояния следовало бы не между краями точек, а между их центрами. Края перемещаются при проведении шлифовок штемпелей, а центры нет.
И в данном случае 0,1 мм - это очень много, поскольку разные варианты друг от друга в книжках Ярослава очень часто отличаются именно на 0,1 мм.

Интересно, а что Вы делаете, когда полученный Вами результат не совпадает с тем, что опубликовал Ярослав?

И как может совпасть, если в книжке на монетах с одинаковыми расстояниями между узлами написаны разные числа? Вот один из примеров.
21к40 (шт.Ж и И Адрианов, фрагменты).jpg
Это фрагменты двух вариантов "двушки" 1940 года (1940Ж и 1940И). Здесь только для размера L2 соблюдены пропорции, поскольку разница, действительно, большая.
А вот L1 и L на этих монетах должны быть одинаковыми, а Ярослав приписал им разницу, соответственно, в 0,2 и 0,1 мм.


если честно с L1 и L не заморачиваюсь, обычно отстреливаю 1, 2 узла и мне этого достаточно чтобы потом по картинкам определить реверс, если все же сомнения остаются
спрашиваю тут на форуме, проблем с работой по каталогу Ярослава, честно, для себя не вижу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 07.07.2014 - 21:58:47

если честно с L1 и L не заморачиваюсь, обычно отстреливаю 1, 2 узла и мне этого достаточно чтобы потом по картинкам определить реверс, если все же сомнения остаются
спрашиваю тут на форуме, проблем с работой по каталогу Ярослава, честно, для себя не вижу

А проблемы с каталогом Федорина есть что ли? Чем по книгам Адрианова "отстреливать 1, 2 узла" лучше, чем по каталогу Федорина? Там картинки с узлами всего лишь в 1,45 раза меньше в диаметре, но все узлы видны так же отчетливо, как и у Адрианова. Сейчас не могу отсканировать картинки, но завтра приведу их в относительном масштабе из каталога Федорина в сравнении с тем, что у Адрианова.
Как добавленные Адриановым числа помогают идентифицировать варианты, если они, к тому же, для значительной части вариантов не верны?

Сообщение отредактировал shiraliv: 07.07.2014 - 22:01:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 08.07.2014 - 10:13:48

... К человеку езжу теперь только с этим каталогом и про каталог АИФа "забыл". Без обид, Андрей Иванович.

Не в этом ли весь сыр-бор? Чужие деньги считать замучились?


Обид никаких нет. Каждый выбирает своё. Но по опыту знаю, что узелки коллекционерами всегда "искались" не по измерениям а по комплексу признаков. Иногда достаточно и одного узелка, а изредка нужно и все 7 "перелопатить". И ещё. Узелки всегда были своеобразной "школой молодёжи" - серьёзная монета денег стоит, а узелок можно и на халяву купить. И в общем-то это оправдано. Приобретается опыт общения с монетами, увеличивается нумизматическая зоркость и грамотность.

Но опять-таки по опыту знаю: коллекционеров специально покупающих себе узелковые варианты по рыночным ценам - ЕДИНИЦЫ! И специальные каталоги для них, это как большая медицинская энциклопедия посвящённая одной редкой болезни.

Общепринятые каталоги обычно имеют свою границу глубины исследований. Я например узелковые разновидности оставил в основном описании каталога в память об их исследователе Д.И. Андрееве. По хорошему узелкам место в приложениях и добавлениях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 162
PROOF

Отправлено 08.07.2014 - 10:21:44

Разбирающие биллон советский по узелкам прекрасно знают как непросто произвести определение (по-быстренькому) ну, например, в 10 коп. 1928 года. Есть у меня человечек, который периодически приглашает на просмотр энного количества биллона и только у него дома. Ну, сами понимаете, в чужом месте да под приглядом - не очень-то удобно "работать", да еще эти узелки рассмотреть надо, да классифицировать и практически "влет"... короче... тяжко было... до тех пор пока не приобрел у Я.Адрианова каталог-определитель по размещению узелков 2011 года издания. Купил лупу ювелирную и вперед! К человеку езжу теперь только с этим каталогом и про каталог АИФа "забыл". Без обид, Андрей Иванович.
...

А ничего, что у Адрианова очень многие узлы отретушированы, а попросту говоря, нарисованы на фотографиях? И от этого их форма вовсе не такая, как на реальных монетах. А многочисленные кружочки и восклицательные знаки в книжке Вам помогают или мешают? Вот, например, зачем автор обвел кружками и снабдил восклицательными знаками боковые узлы на 10-копеечном реверсе 1928Д? О чем он хотел предупредить читателя, если на предыдущем реверсе 1928Г с точно такими же боковыми узлами никаких кружков и восклицательных знаков нет?
10к28 Г и Д (фрагменты из Адрианова).jpg

А, главное, что в какой бы каталог с увеличенными картинками не смотрел человек, желающий идентифицировать монету, которую держит в руках, он непременно сталкивается с проблемой не соответствия реальных размеров монеты тому, что он видит на картинке в книге. Вот для примера я взял "двушку" 1940 года со штемпелем Ж:
2к40Ж (сравнение).jpg
Вверху сканы из каталогов Федорина и Адрианова в одном и том же масштабе (на экране 15-дюймового монитора при масштабе изображения 100% размеры должны примерно соответствовать тому, что видим в книгах). Внизу в том же масштабе реальная монета.

Естественно, что невооруженным глазом на монете "ни хрена не видно", поэтому человек берет в руки ювелирную (или еще какую-нибудь) лупу и начинает сличать то, что он видит через лупу на монете, с тем, что он видит в книге.

У Федорина никаких кружочков и вертикальных линий нет, но все узлы видны отчетливо, поэтому человек сам по расположению узлов к ближайшим элементам иного изображения в конце концов приходит к выводу, что это шт. Ж. И если он это делает регулярно, то в конце концов у него вырабатывается свой собственный алгоритм поиска нужного варианта из опубликованных в каталоге.

У Адрианова есть "подсказки" в виде кружочков и вертикальных линий, куда смотреть в первую очередь. И числа с расстояниями между точками в нижних узлах. Это приводит человека в восторг, и он начинает смотреть и измерять.
Смотрит он на верхний узел своей монеты в 10-кратную ювелирную лупу и видит совсем не то, что обведено Адриановым верхним кружком, а вовсе даже то, что на фотографии у Федорина. Человек в недоумении, как так? Начинает измерять расстояния на монете, и получает числа не такие, как у Адрианова, а, скорее всего, нечто близкое к тому, что дописано красным шрифтом. Ибо Адрианов предлагает считать, что расстояния между точками в нижних узлах слева и справа одинаковые, а на реальной монете они разные и отличаются примерно на 0,1 мм. После этого человек окончательно впадает в ступор, начинает прикладывать к монете листок бумаги, чтобы краем листа провести не воображаемые вертикали, нарисованные Адриановым в качестве подсказки, и от волнения у него выходит совсем не то, поскольку стоит лишь чуть-чуть сместить листок, и линия обреза упирается совсем не в то место, которое указал Адрианов.
И тогда человек фотографирует или сканирует свою монету и бежит на форум с вопросом, какой на ней вариант реверса?

Вот реальная картина, с которой сталкивается большинство обладателей книги Адрианова с автографом от автора...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 08.07.2014 - 10:52:54

Смотрит он на верхний узел своей монеты в 10-кратную ювелирную лупу и видит совсем не то, что обведено Адриановым верхним кружком, а вовсе даже то, что на фотографии у Федорина. Человек в недоумении, как так? Начинает измерять расстояния на монете, и получает числа не такие, как у Адрианова, а, скорее всего, нечто близкое к тому, что дописано красным шрифтом.


Я на Вашей картинке вижу всё с точностью наоборот - у Адрианова верхний узел максимально похож на узел на реальной монете, а у Федорина - не похож.

Не уверен, имею ли я право обсуждать новый каталог, т.к. его у меня нет и покупать его не собираюсь - не вижу смысла. Но у меня есть каталог 2005 и определитель 2011 года. Расстояния между узлами я пытался измерять лет 6-7 назад, но т.к. у меня нет прозрачного зубцемера и специальной лупы, то делал это по сканам монет на компьютере. Быстро бросил эту затею, т.к. это сложно, неудобно и пользы для себя я в этом не нашёл, т.к. для определения узлов обычно достаточно только их относительного расположения и формы. К тому же, я не являюсь поклонником узелковых разновидностей, считаю их случайным элементом, типа подгравировок. На кружочки, стрелки и линии просто не обращаю внимания (как и на размеры), поэтому они мне не мешают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 239 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 08.07.2014 - 10:59:44

После этого человек окончательно впадает в ступор, начинает прикладывать к монете листок бумаги, чтобы краем листа провести не воображаемые вертикали, нарисованные Адриановым в качестве подсказки, и от волнения у него выходит совсем не то, поскольку стоит лишь чуть-чуть сместить листок, и линия обреза упирается совсем не в то место, которое указал Адрианов.
И тогда человек фотографирует или сканирует свою монету и бежит на форум с вопросом, какой на ней вариант реверса?

Вот реальная картина, с которой сталкивается большинство обладателей книги Адрианова с автографом от автора...


Скажу лишь за себя. Мне как начинающему коллекционеру разновидностей очень помогла книга Адрианова разобратся именно в узелках на монетах. Так вами ругаемые линии на фотографиях - реально помогают в определении.
На указанные размеры вообще внимание не обращаю.
Добавлю, лишь после приобретения некоторого опыта мне стали понятны описания в каталоге Федорина.

С ув. Максим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей