Перейти к содержимому


Фотография

Гуртовое оформление рублей Анны Иоановны


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 18.01.2007 - 18:34:47

Подскажите пожалуста кто знает. Ищу литературу (статьи) на тему гуртового оформления рублей Анны. Интересует метод гурчения и изготовления гуртильного инструмента. Буду признателен за любую информацию по теме. У себя смог найти только рисунки в книге Смирнова про СПБ. Главные вопросы: 1. Гурчение производилось верейками или в гуртильном кольце. 2. Если верейками, -- тогда метод их изготовления. 3. Если верейками, -- могли ли производится опыты с гуртильным кольцом. Заранее благодарю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 20.01.2007 - 20:34:46

Сведения по гурчению отрывочны и разрознены. Смысл таков: В 18 веке все рублевики (рассмотрим только их) чеканились без печатного кольца, за исключением крайне редких пробных рублевиков 1704г. Петра-1 (по мнению В.В.Узденникова, они, вероятнее всего, чеканились за пределами России). Гурчение рублевиков Анны осуществлялось следующим образом: гладкие монетные кружки после выбраковки, отбеливания, чистки сухим песком (следы чистки многие ошибочно называют юстировкой, которая на рублевиках не производилась), промывки и сушки поступали на гуртильный станок. Гурчение производилось в горизонтальной плоскости 2-мя верейками (рейками с нанесенным лиственным узором). Если одна из вереек выходила из строя, её заменяли на другую, иногда случайно перевернув. Поэтому встречаются рублевики (не только Анны) с полуперевернутым гуртом. После гурчения монетные кружки поступают на чеканку. Применение гурчения с последующей чеканкой в кольце возможно только, если гуртовая надпись или рисунок вдавлены или прямая насечка, чего на рублевиках Анны нет. Применение разъемного кольца подразумевало исключение операции гурчения и в период Анны мне не известно. Изготовление вереек в период Анны производилось следующим образом: на железной рейке производилась надчеканка закаленным пуансоном отдельных пар листьев, чтобы получился орнамент. Пуансоны переводились с маточника методом горячей ковки с последующей закалкой. Изготовленная верейка также закаливалась. Верейки всегда готовились впрок. Этим объясняется отличие лиственного орнамента на гурте рублевика 1736г. работы Гетлингера. Забыли гуртильный инструмент при переезде из Москвы в СПБ и его пришлось изготовить заново, соответственно маточник, пуансоны, верейки. Орнамент получился более частым, как рыбья чешуя. После выработки "кабинетского серебра" в полатах князя Прозоровского в СПБ, больше гетлингеровский гурт никогда не появлялся. Вообще верейки, снятые с производства, в отличие от штемпелей, уничтожали сразу. Поэтому, как говорят пожилые нумизматы, монета имеет ТРИ стороны, из которых гурт - самая главная для определения подлинности. С уважением. P.S. Ваш вопрос в форум, думаю, не праздный. Покажите пожалуйста ту Анну, которая заставила Вас написать в форум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.01.2007 - 22:39:27

2KIN, вы всё подробно и правильно описали, в части технологии гурчения. Единственное, с чем не могу согласиться, так это с утверждением, что рубли, восемнадцатого века не подвергались юстировке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 21.01.2007 - 10:43:08

В 18 веке при чеканке рублевиков ремедиум (допустимое отклонение от узаконеного веса) был установлен на монетную стопу, а не на отдельную монету. Поэтому работники монетного двора, с молчаливого согласия администрации, незаконно изготавливали небольшое количество легковесных и тяжеловесных монет. Партию обычных монет, перед сдачей в казначейство, взвешивали и , если веса не хватало, заменяли несколько монет на тяжеловесные и наоборот. В противном случае (партия не прошла приемку в казначейство) вся партия возвращалась в переплавку с соответствующими наказаниями и штрафами. Отсюда понятно происхождение редких экз. заведомо подлинных монет с аномальным отклонением веса. Теперь о "следах юстировки" (множественных параллельных полосах на монете, нанесенных до чеканки). Операция отбеливания в щелоке не устраняла всю черноту на мон. кружках после отжига. Поэтому кружки раскладывали на деревянном столе с лунками и чистили сухим просеянным песком добела с пом. "деревянных утюжков". На некоторых кружках оставались следы от абразива ( иногда даже с углублением), которые ошибочно принимаются за следы юстировки (иногда в сочетании с непрочеканом). Золотые кружки, в отличии от серебряных, взвешивались поштучно и юстировались, т.к. ремедиум на золото был значительно строже. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 21.01.2007 - 16:56:32

2KIN: ответил в ЛС Спасибо за подробный ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 22.01.2007 - 19:39:58

Дорогой KIN, спасибо за интереснейшую информацию, но не могли бы вы дать ссылку на источники.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Макс

Макс

    студент

  • Новичок
  • 51 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.01.2007 - 21:24:46

Дорогой KIN, спасибо за интереснейшую информацию, но не могли бы вы дать ссылку на источники.

тоже хотел бы их почитать и был бы Вам весьма благодарен за информацию об источнике данных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 24.01.2007 - 14:19:18

Сведения по технологии монетной чеканки отрывочны и разрозненны. Собирать приходится по крупицам из многих источников. Наибольшее количество информации собрано в книге М.И.Смирнова "Со знаком "С.П.Б." (о которой упомянул КБ). В частности, на стр.26 изображен стол для чистки монетных кружков после отбела. Также рекомендую книгу П.фон Винклера "Из истории монетного дела в России". С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 24.01.2007 - 17:54:12

Сведения по технологии монетной чеканки отрывочны и разрозненны. Собирать приходится по крупицам из многих источников. Наибольшее количество информации собрано в книге М.И.Смирнова "Со знаком "С.П.Б." (о которой упомянул КБ). В частности, на стр.26 изображен стол для чистки монетных кружков после отбела. Также рекомендую книгу П.фон Винклера "Из истории монетного дела в России".
С уважением.

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 25.01.2007 - 10:30:10

Также рекомендую книгу П.фон Винклера "Из истории монетного дела в России".


"Со знаком СПБ" выходила давно и уже давно распродалась.

Но Винклер пока ещё есть - в "НИНЕ" - на Бахрушина, 28, в "Исторической книге" во дворе Исторической библиотеки, и в киоске в вестибюле библиотеки, и в "Фаланстере".
А я Винклера за 300 руб. в сентябре на ВДНХ на книжной выставке взял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 StasIgor

StasIgor

    классик

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 40
MS61

Отправлено 25.01.2007 - 16:05:05

Но Винклер пока ещё есть - в "НИНЕ" - на Бахрушина, 28, в "Исторической книге" во дворе Исторической библиотеки, и в киоске в вестибюле библиотеки, и в "Фаланстере".
А я Винклера за 300 руб. в сентябре на ВДНХ на книжной выставке взял.

Саша, если не в тягость, прикупи мне Винклера. Цена не волнует. Стас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 KIN

KIN

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 29.01.2007 - 14:10:25

Книгу М.И.Смирнова "Со знаком "С.П.Б." практически каждый клуб ("Улан-Батор" в Москве) вижу в первом ряду зрительного зала на столике. Спросил, есть ли еще в наличии? Ответили, что каждый клуб привозят по 1 экз. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей