Перейти к содержимому


Фотография

"За безпорочную службу в полиции." Николай II.

Подлинность.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#51 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 17:52:27

Вы мне ничего не должны, как и я - вам.
Я утверждаю, что таких " браков" на наградных медалях конца 19, начала 20-го века не было.
Кто утверждает обратное - пусть покажет.
Тираж монет 20века не сравнить с тиражом этих медалей.
Покажите.

Так уже лучше... С удовольствием выслушаю Вашу версию, мне нравится учиться...

Сообщение отредактировал Гюнтер: 05.07.2014 - 17:52:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 17:54:49

Покажите мне " банальные выкрошки штемпеля" на монетах 20-го века.
Или на медалях " За усердие".


А так было не понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 17:56:05

Так уже лучше... С удовольствием выслушаю Вашу версию, мне нравится учиться...


Моя версия уже неоднократно была озвучена.
Учитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 17:57:49

А так было не понятно?

Нет. Как образовались эти два нароста? Сейчас идет разговор не о правильности медали, а о процессе возникновения двух непонятных излишков металла на медали. Ученый Вы наш.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 18:00:04

При литье ещё не то возникает. Особенно если форму снимали с дефектной медали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 18:04:30

При литье ещё не то возникает. Особенно если форму снимали с дефектной медали.

Так изначально правильная медаль, с которой снимали слепок, -была дефектная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 18:05:47

Именно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 18:07:30

Именно.

Отлично, а у правильной, ну изначальной медали, как образовались эти дефекты, а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 18:13:13

Например - в пожаре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 18:25:33

Например - в пожаре.

Даже спорить не буду. Пусть будет в пожаре. Тогда интернет заполнен копиями этой медали из пожара. Тогда все копии должны копировать, т.е. быть идентичными правильной медали и плюс быть идентичными между собой. Но тогда копируются не только эти два дефекта, а полностью медаль со всеми дефектами полученными как при чеканке, так и после хождения по жизни.
То есть все копии должны в точности повторять правильную медаль на момент снятия копии, иметь одинаковые дефекты состояния правильной медали на момент снятия копий. (притертости, ударчики, царапины, запилы ну и т.д..)А все копии разные между собой по состоянию, у них нет одинаковых вышеперечисленных моментов, скопированных с правильной медали или все же есть?...

Сообщение отредактировал Гюнтер: 05.07.2014 - 18:26:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 18:29:40

Все эти ударчики и потёртости наносятся после литья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 18:44:28

Все эти ударчики и потёртости наносятся после литья.

Вы не поняли, я не о тех которые после.
Имеются в виду приобретенные дефекты правильной медали во время жизни. Вот два этих дефекта у правильной медали, по Вашей логике,-это приобретенный дефект. Помимо этих двух еще какие-то дефекты должны были быть у правильной медали , полученные при ее жизни. Уже перечислял, как то следы от ударов, царапины, притертости, запилы ну и т.д. в определенных местах правильной медали.
Они должны тоже копироваться на всех копиях. О этих дефектах я говорю, а не об искусственном состаривании копий, которое естественно можно сделать разным у всех копий.
В противном случае это будет дефект штемпеля у всех медалей, отчеканенных этим штемпелем, не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 18:48:43

Ещё раз. У этих медалей, которые вручались лично, в отличие от рублей, не было дефектов монетного двора. Это было недопустимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 18:56:11

Ещё раз.
У этих медалей, которые вручались лично, в отличие от рублей, не было дефектов монетного двора.
Это было недопустимо.

Предлагаю Вам на http://sammler.ru/in...showtopic=43112 -объяснить их некомпетентность, угу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 18:58:02

Уже не раз объяснял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 19:01:46

Монархист ( не знаю, как Вас по имени ) - у Вас такая медаль присутствует в коллекции?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 19:13:35

Присутствовали, но сейчас нет. Изначально эти медали были практически с полированным полем. Такая была у меня. Несколько раз попадались невручённые медали. Их нашли в Эстонии. Среди них были и для тюремщиков. Обратите внимание на одинаковые дефекты на ухе у первой и последней медали по ссылке.

Сообщение отредактировал Монархист: 05.07.2014 - 19:14:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 19:17:20

Уже не раз объяснял.

Отлично. Покажите пожалуйста признаки литья на медали ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 19:19:01

Покажите медаль крупно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 19:19:15

Присутствовали, но сейчас нет.
Изначально эти медали были практически с полированным полем. Такая была у меня.
Несколько раз попадались невручённые медали. Их нашли в Эстонии. Среди них были и для тюремщиков.
Обратите внимание на одинаковые дефекты на ухе у первой и последней медали по ссылке.

Вы имеете в виду то, что оно как бы надкусано одинаково?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 19:29:14

Вы имеете в виду то, что оно как бы надкусано одинаково?


Дефекты уха одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 19:30:51

Только это не залипуха, а банальная выкрошка штемпеля...

Покажите мне " банальные выкрошки штемпеля" на монетах 20-го века.
Или на медалях " За усердие".

Знакомо?

Так уже лучше... С удовольствием выслушаю Вашу версию, мне нравится учиться...

Вы имеете в виду то, что оно как бы надкусано одинаково?


Венок не чёткий, присутствуют непонятные наплывы.
Буквы пляшут. Они разного размера.

Прикрепленные изображения

  • медаль.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 19:55:38

По буквам -это ударчики или износ во время ,,жизни,,. Не убедительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 19:59:02

По буквам -это ударчики или износ во время ,,жизни,,. Не убедительно.


Ваши слова - неубедительны. Покажите эти места крупно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Сергей_К

Сергей_К

    школьник

  • Коллекционер
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.07.2014 - 16:26:07

Приветствую! Выкрошка штемпеля на медали ТС весьма распространенной явление, медали и крупная и рельеф достаточно сложной и высокий, так что вполне могло быть. Общей картины не портит, поэтому наверно и не отбраковали, просто заменили штамп. На сайте по ссылке http://medalirus.ru/...ii-nikolay2.php медаль из моей коллекции, обточка ушка, штемпельный блеск, старая патина позволяют сделать положительное заключение по подлинности. По остальным моментам надо смотреть в живую, подделывают давно и хорошо, обычно, как уже отметили, литье под давлением выдает линзообразность поля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Подлинность.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей