Перейти к содержимому


Фотография

"За безпорочную службу в полиции." Николай II.

Подлинность.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#26 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 21:39:36

п.с. считаю что Монархист "дует на воду", как говорится лучше казнить невиновного чем отпустить преступника! на деле-же, представленных фото (с их размером) не достаточно что-бы по фото делать точные заключения даже спецам в теме, к коим я себя не причисляю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 513 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 284
MS69

Отправлено 02.07.2014 - 21:44:23

Каким должен быть гурт у этих медалей я не знаю, но могу предположить одно:
Если умельцы добились такого качества изображения блеска на поле, копирования рельефа, микроцарапинок присущих многолетней жизни (поле равномерно покрыто микро-следами контакта со внешней средой), то что мешало убрать недочёты на ровном гурте... (если таковые конечно присутствуют)


А раковины на гурте ? Зачищенном рашпилем.? Ну на кой было надо? След вырубки перпендикулярен плоскости заготовки. и не только на медалях, крестах но и на "Донативных" монетах . Будет время покажу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 513 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 284
MS69

Отправлено 02.07.2014 - 21:46:54

п.с. считаю что Монархист "дует на воду", как говорится лучше казнить невиновного чем отпустить преступника!
на деле-же, представленных фото (с их размером) не достаточно что-бы по фото делать точные заключения даже спецам в теме, к коим я себя не причисляю.

Вы правы 100%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.07.2014 - 21:58:30

Включите у кого, что есть и подумайте, как на наградной медали, тираж которой ни как у рубля, а гораздо меньше, рядом с портретом Императора мог появиться этот безобразный нарост? Вы предполагаете, что Монетный двор пропустил бы такой брак? Тем более в том количестве, как вы сами обнаружили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 22:01:16

Включите у кого, что есть и подумайте, как на наградной медали, тираж которой ни как у рубля, а гораздо меньше, рядом с портретом Императора мог появиться этот безобразный нарост?
Вы предполагаете, что Монетный двор пропустил бы такой брак?
Тем более в том количестве, как вы сами обнаружили?

запросто, и на меньших тиражах лажались...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.07.2014 - 22:02:07

запросто, и на меньших тиражах лажались...


Покажите рубль с подобным браком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 22:04:50

Вы это серьёзно?
После вот этого?

Аргументы.

Я вам должен?

Мой 30-летний опыт коллекционирования говорит, что это фуфло.
Приводить вам аргументы (т.е. учить вас) я не хочу.
Попробуйте объяснить себе, что это такое ?


Вперёд пахать просторы интернета самостоятельно!

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 02.07.2014 - 22:05:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 02.07.2014 - 22:04:50

При живом рассмотрении этот брак в "густой листве" узреть достаточно трудно. Видно только под определённым углом и если знать куда смотреть. Хорошо видно только на фото с фокусом строго на этом месте. На глазок пропустить такое - запросто. Вопрос в том: допустимо-ли такое явление при изготовлении. Насколько я понял: всё-же допустимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 22:08:33

При живом рассмотрении этот брак в "густой листве" узреть достаточно трудно.
Видно только под определённым углом и если знать куда смотреть.

Хорошо видно только на фото с фокусом строго на этом месте.

На глазок пропустить такое - запросто.

Вопрос в том: допустимо-ли такое явление при изготовлении.
Насколько я понял: всё-же допустимо.

Скажем так, что по медалям что по монетам (Рос.Империи), ни разу не видел документов в которых было-бы сказано что "битую" продукцию с микро вкраплениями постороннего рисунка (расколы, сколы, выкрошки и т.д.) уничтожать строжайше, не допуская к обороту!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.07.2014 - 22:08:44

Флаг вам в руки. http://sammler.ru/in...p?showforum=511
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 22:17:15

Флаг вам в руки.
http://sammler.ru/in...p?showforum=511

и?
мне то это зачем?

я коллекционер с 1987г, у меня первая такая медаль появилась в 1992г, с тех пор десяток пропустил через руки, десятки видел у приятелей-знакомых, ещё десятки штук видел в продаже в магазинах, в клубах, на слетах, на барахолках. не всегда имел возможность изучить каждый предмет, но так как имею мизерные представления о процессе изготовления подобных медалях, что и как должно выглядеть, исходя из всего этого делаю заключение что представленная здесь медаль, по представленным фото, и уж тем более по показанному вами участку, не может быть отнесена однозначно к фуфлу!

а вот что мне действительно не нравится по фото в этой медали, так это выпуклое линзообразное поле, но я не спешу судить, ибо надо смотреть в живую, что-бы делать выводы, я много чего сканировал и фотографировал (как ни как более 100 интернет аукционов сам подготовил, на каждом от 300 до 2000 тысяч лотов), и знаю как красивые подлинные предметы в электронном виде становятся (выглядят) фуфлом, и фуфло может вполне достойно смотреться (если фотограф "художник").

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 02.07.2014 - 22:19:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 02.07.2014 - 22:36:05

В живую поле ровное, явного прогиба не вижу. Такое впечатление по фото могло сложиться из-за расположения патины, по периметру более тёмные места, по центру светлее. Если по этим фото (не совсем красивым) нет грубого явно не приемлемого криминала, то в живую всё смотрится гораздо бодрее. Поле живое, такой блеск трудно подделать. На фуфельных монетах такое поле не приходилось видеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.07.2014 - 08:14:21

Есть ещё такие фото.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4511.JPG
  • IMG_4512.JPG
  • IMG_4515.JPG
  • IMG_4516.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 03.07.2014 - 16:35:23

Включите у кого, что есть и подумайте, как на наградной медали, тираж которой ни как у рубля, а гораздо меньше, рядом с портретом Императора мог появиться этот безобразный нарост?
Вы предполагаете, что Монетный двор пропустил бы такой брак?
Тем более в том количестве, как вы сами обнаружили?

http://sammler.ru/in...showtopic=43112
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 DmitryS

DmitryS

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Даугаве
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.07.2014 - 16:49:13

Да, так и есть.
Получается что эти признаки (залипуха и следы на гурте) не могут являться однозначными тревожными признаками фуфла.
Только это меня и смущало, но чисто интуитивно я предполагал что это слишком "детские" огрехи, которые не могли допустить умельцы при наличии весомых признаков оригинальности.

Надо признаться, несколько человек интересующиеся строго фалеристикой имеют реальный интерес приобретения медали.

Для базы форума может быть полезная информация по теме.

Большое спасибо всем за интерес к теме!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 03.07.2014 - 17:13:02

Только это не залипуха, а банальная выкрошка штемпеля...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 15:14:25

Только это не залипуха, а банальная выкрошка штемпеля...


Покажите мне " банальные выкрошки штемпеля" на монетах 20-го века.
Или на медалях " За усердие".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 16:14:11

Покажите мне " банальные выкрошки штемпеля" на монетах 20-го века.
Или на медалях " За усердие".

Монархист, я же горький пьяница и не эксперт. Чего Вы от меня хотите? -картинок?-тогда Google рулит. Попробую объяснить на пальцах то, что сказал. Штемпель в процессе эксплуатации изнашивается(быстро ли, медленно-не столь важно), что может иногда привести к выкрошке части рельефа штемпеля или сколу. Не буду вдаваться в разницу между этими понятиями, да и не столь важно, что произошло-есть одно объединяющее свойство этих понятий, а именно
-нехватка металла на штемпеле в том месте, где он должен быть, и лишний металл на объекте чеканки, в том месте, где его быть не должно...
Это не классическое определение данного вида брака, а лишь представления об этом браке старого пьяницы.
В данном случае два небольших участка выпуклого рельефа штемпеля выкрошились или произошел скол(данные участки штемпеля изначально выпуклые) и образовалась соответственно две ,,бяки,, на медали в виде выпуклых наростов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 17:25:40

Как много слов... Погуглите и покажите подтверждение вашим словам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 17:36:12

Я Вам должен?

Сообщение отредактировал Гюнтер: 05.07.2014 - 17:37:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 17:41:01

Вы знаете, как называется человек, не отвечающий за свои слова?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 17:43:51

Вы знаете, как называется человек, не отвечающий за свои слова?

Монархист, Вы не ответили мне в теме про погоны, почему я должен отвечать Вам тут?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.07.2014 - 17:47:39

Знакомо?

Прикрепленные изображения

  • скрин.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 17:49:09

Вы мне ничего не должны, как и я - вам. Я утверждаю, что таких " браков" на наградных медалях конца 19, начала 20-го века не было. Кто утверждает обратное - пусть покажет. Тираж монет 20века не сравнить с тиражом этих медалей. Покажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 05.07.2014 - 17:51:09

Знакомо?


Вы Дочка или Старец?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Подлинность.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей