Перейти к содержимому


Фотография

Пруф и пруф-лайк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 09:30:29

Если тут действительно большие дяденьки не ругаются, тогда вопрос следующий...
Почему 3 рубля 1991 Троицкий собор, Санкт -Петербург(серебро)- исполнение пруф-лайк, а 3 рубля 1991 Академия наук(серебро)-исполнение пруф? Спасибо за ответы

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 10:12:39

Вот присутствуют сейчас на форуме два автора каталогов по монетам и пишут они и о пруфе и о пруф-лайке, так ответьте пожалуйста страждущему знаний на его вопрос... Да, в принципе, любого я выслушаю с вниманием и глубочайшем почтением, или на форуме не принято помогать интересующимся неучам?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 11:41:29

Хорошо, другой вопрос... Почему 3 рубля 1991 Большой театр в Москве(серебро) исполнение пруф-лайк, а 3 рубля 1991 Триумфальная арка (серебро)-исполнение пруф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ofF1cr

ofF1cr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.07.2014 - 11:49:57

По моему скромному мнению, тут возможно всего 2 ответа: 1. Не достаточная компетентность источника, предоставившего Вам информацию. Т.е. насколько мне известно, обе эти монеты выпущены по технологии пруф. 2. Монетный двор не может гарантировать, что монеты созданы при 100% соблюдение технологии "пруф". Я склоняюсь к варианту №1 и считаю, что обе монеты выпущены в пруфе. =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 12:06:08

По моему скромному мнению, тут возможно всего 2 ответа:

1. Не достаточная компетентность источника, предоставившего Вам информацию. Т.е. насколько мне известно, обе эти монеты выпущены по технологии пруф.
2. Монетный двор не может гарантировать, что монеты созданы при 100% соблюдение технологии "пруф".

Я склоняюсь к варианту №1 и считаю, что обе монеты выпущены в пруфе. =)

Косвенный источник мой- непосредственно монетный двор. Только это как-то не сочетается с Вашим пунктом 2.
А так большое спасибо за отклик...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 16:41:25

Ладно мне не тяжело-дальше буду спрашивать у гуру, которые заняты только собой, а помочь новичку не желают... Почему 3 рубля 1993 Анна Павлова (серебро)-исполнение пруф-лайк?

Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.07.2014 - 16:41:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 02.07.2014 - 17:03:40

Почему 3 рубля 1993 Анна Павлова (серебро)-исполнение пруф-лайк?

У ЦБ указано, что просто пруф http://www.cbr.ru/Ba...t_num=5111-0010
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 17:58:20

Слышал, что, по идее, пруф-лайк - это в недрагоценных металлах, т.к. пруф может быть только в драгоценных. А новости и пресс-релизы пишут живые люди, которым свойственно ошибаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 18:06:01

У ЦБ указано, что просто пруф http://www.cbr.ru/Ba...t_num=5111-0010

Слышал, что, по идее, пруф-лайк - это в недрагоценных металлах, т.к. пруф может быть только в драгоценных. А новости и пресс-релизы пишут живые люди, которым свойственно ошибаться.

Так у ЦБ указано, что и 3 рубля 1991 Большой театр в Москве и 3 рубля 1991 Троицкий собор тоже пруф, а монетный двор говорит о том, что эти монеты пруф-лайк. Естественно доверяю больше информации монетного двора времени выпуска, а именно 1991, 1992, 1993 годов этих монет , чем сегодняшней версии ЦБ РФ.
Сейчас идет спич только о серебре. Все спс за поддержании дискусии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 02.07.2014 - 18:10:04

Здорово, что вновь тема поднята! Подобные темы проскакивают "тут, сям" , но всегда быстро затухают. Вывод один- нумизматы должны разработать своб систему применительно к технологиям чеканки и качества изготовления монет РФ, СССР ( нечто подобное западным MS , PL," семипруфлайкам", реверс-ПРУФами, фростед ПРУФам и прочее ), систему доступную для понимания и для четкого или более менее четкого занесения того или иного экземпляра в ту или иную категорию, ну и соответственно каталоги должны это отображать. Например плясать можно начать от того, что разделить все монеты условно на две категории : стандартное качество чеканки и "специальное "качество, придумать обозначения,..., дробить дальше уже эти понятия на столько , на сколько это дробление по понятийным соображениям возможно, соответственно вводить обозначения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 18:14:16

Бывают случаи, когда производитель как бы игнорирует каноны и называет реверс аверсом, а коллекционеры пытаются каноны чтить... Поэтому, тут наверное нужно рассматривать с определённой стороны, т.е., либо уважать производителя, либо чтить каноны...., т.е. - либо считать по первому публичному заявлению от производителя, либо самому исследовать предмет и вывести по каким-то общепринятым определениям... Вроде бы у Баска была статья когда-то на эту тему... в смысле, статья про пруфы и непруфы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 18:22:59

Я продолжаю утверждать, что при выходе серебряных монет с территории монетного двора было четкое деление на пруф и пруф-лайк. Примеры выше. А вот почему на это и прошу ответить, особенно тех, кто каталоги пишет. Повторюсь речь идет только о серебре, тема никеля обсасывалась не один раз. Еще раз почему некоторые монеты из серебра выходят с монетных дворов с сопроводиловкой, что это пруф, а другие того же года чеканки, что исполнение пруф-лайк?
Все так были терки про пруф и пруфлайк, но по никелю, там все понятно, что монеты выпускались пруф-лайк, об этом указывал производитель, я не видел информацию по никелю от производителя, что монеты пруф.
А вот по серебру есть одна особенность... Монеты, вышедшие с Питерского монетного двора вначале 90-х годов имеют сопроводиловку, что исполнение пруф-лайк, о Московский мд, утверждает, что его исполнение -пруф...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 18:46:08

Еще раз ММД-всегда исполнение-пруф, ЛМД-всегда исполнение пруф-лайк, 90-е года, серебро.(по крайней мере, по тем сведениям, что у меня)

Прикрепленные изображения

  • img357(1).jpg
  • img357(2).jpg
  • img358(1).jpg
  • img358(2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ofF1cr

ofF1cr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 4
середняк

Отправлено 02.07.2014 - 19:52:03

Мне кажется или ТС добивается каких-то иных целей, отличных от задаваемого им вопроса =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 02.07.2014 - 20:02:05

Мне кажется или ТС добивается каких-то иных целей, отличных от задаваемого им вопроса =)

У меня цель одна-вечером нажраться. А темка, так , просто хочу услышать мнения гуру. Али технология на ЛМД и ММД при чеканке серебряных монет в одно и тоже время была разная, аль просто с бухты барахты каждый называл свои изделия от вольного..?

Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.07.2014 - 20:03:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 02.07.2014 - 20:58:49

Я хоть и не гуру, но позволю себе высказаться. Сопроводиловка МД может идти лесом, информацию надо считывать с самих монет. Нашёл у себя статью А. Баска, через поиск на форуме почему-то не смог, так что выкладываю для тех, кто вдруг её не читал: Прикрепленный файл  proof.pdf   36,1К   44 Количество загрузок:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей