Перейти к содержимому


Фотография

предпродажная оценка 1 копейка серебром 1845 СМ (2 монеты)

1к 1845 СМ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 29.06.2014 - 20:39:28

Вот попались 2 такие монеты- на одной из монет хвостик у 5-ки прямой,а у другой -загнутый Так же точка после 5-ки(1845) приближена к 5 и на другой- удалена Так же точки в С.М. приближены и удалены Вопрос- выставлять монеты одним лотом или по одной? И хотелось бы определиться со стартом...

Прикрепленные изображения

  • P1510174.JPG
  • P1510170.JPG
  • P1510197.JPG
  • P1510171.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 29.06.2014 - 20:49:53

там все цифры в датах различаются. Это же не советская ходячка, чтоб подобные различия... поправьте

Сообщение отредактировал Rodomir: 29.06.2014 - 20:50:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 29.06.2014 - 20:53:40

там все цифры в датах различаются.
Это же не советская ходячка, чтоб подобные различия...
поправьте

Если монеты данного периода(технология изготовления) разбивать на разновидности по расположению точек и всего подобного, то ни одного каталога не хватит, да в принципе нет смыла и логики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 29.06.2014 - 20:57:28

спасибо Попозже выставлю на торги
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.06.2014 - 20:58:41

там все цифры в датах различаются.
Это же не советская ходячка, чтоб подобные различия...
поправьте


Я к этому отношусь просто - попадается само - кладу в коллекцию. Специально не ищу - ибо для каждого года-номинала можно целый том написать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.06.2014 - 21:06:04

Вот попались 2 такие монеты-
на одной из монет хвостик у 5-ки прямой,а у другой -загнутый
Так же точка после 5-ки(1845) приближена к 5 и на другой- удалена
Так же точки в С.М. приближены и удалены
Вопрос- выставлять монеты одним лотом или по одной?
И хотелось бы определиться со стартом...

и аверс и реверс-всё в мелких различия,просто разная пара штемпелей. + ремонт-на цифре 8 видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 30.06.2014 - 00:43:25

Вопрос- выставлять монеты одним лотом или по одной?


Мне, как покупателю (я не медник, но есть старые друзья) - желательно парой
Вам, как продавцу - разумно по одиночке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.06.2014 - 02:49:25

И не только в цифрах различие, но и всё на правой монете значительно жирнее и расплывчатее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 30.06.2014 - 07:43:45

Штемпелей множество, думаю нет смысла начинать собирать по такому принципу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 30.06.2014 - 08:17:56

Штемпели вырезались вручную до середины 19 века, тираж монеты 5250000шт., представьте сколько было штемпельных пар и возможно ли вручную, со свечкой вырезать штемпель один в один, поэтому поиск штемпельных разновидностей в данном периоде бессмыслен и каталогизировать их тем более неинтересно, есть те, кто коллекционирует это для себя, но это единицы. Добавлю, что во второй половине 19 века, с открытием химического упрочнения стали, стало возможным изготовление вторичных штемпелей при помощи маточников "штемпелей для штемпелей" Если кому интересно, вот так выглядит маточник.

Прикрепленные изображения

  • shtempel.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 30.06.2014 - 08:32:11

С чего вдруг маточники появились только в 19 веке? У нас они активно использовались на меди еще при Петре (поздние безуквеные ВРП и некоторые копейки, у последних возможно даже большая часть - не в курсе если честно), да и царская чешуя тоже с их помощью частенько изготовлена. Другой вопрос что многое подправляли-добивали на месте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 30.06.2014 - 08:44:05

С чего вдруг маточники появились только в 19 веке? У нас они активно использовались на меди еще при Петре (поздние безуквеные ВРП и некоторые копейки, у последних возможно даже большая часть - не в курсе если честно), да и царская чешуя тоже с их помощью частенько изготовлена. Другой вопрос что многое подправляли-добивали на месте

Маточники известны были, если уж быть точными, ещё в античные времена, но до наших дней к сожалению они не дошли. То, что они использовались активно при Петре первом, благодаря Константину Нартову, я это прекрасно знаю, но тогда появилось очень много противников, которые заявляли о потере художественности в монетах. Я же говорю о полном переходе на изготовление штемпелей, при помощи маточников, технология которая используется по сей день.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 30.06.2014 - 08:47:47

Кадашевский монетный двор для копеек с 1705 (1704) года использовал маточники
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 30.06.2014 - 08:51:59

Кадашевский монетный двор для копеек с 1705 (1704) года использовал маточники

Вопрос сейчас не о том, а о копейке 1845 года, для изготовления которой использовались штемпеля, вырезавшиеся вручную!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 30.06.2014 - 09:14:53

Вот тема кстати по данному поводу http://coins.su/foru...showtopic=82841
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 30.06.2014 - 12:27:42

монета на торгах http://coins.su/foru...opic=135142&hl= Попозже выставлю и вторую
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 30.06.2014 - 20:09:14

смысл составлять каталоги по разнице в мелочных деталях есть всегда, и многие, как Юсупов, в этом преуспели. Но , как я понимаю, кроме Казбека и Мишутки, по подобной меди 19 века просто ещё не выросли работяги. Все отмахиваются из-за лени. Но многие оставляют в коллекциях разновидности по разным причинам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 30.06.2014 - 21:29:21

Вы сами то готовы по такому принципу собирать? Я когда-то пытался собирать сибирские монеты по Юсупову, после второй - третьей неописанной у него разновидности в каждом номинале бросил это дело .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.06.2014 - 22:00:43

смысл составлять каталоги по разнице в мелочных деталях есть всегда, и многие, как Юсупов, в этом преуспели. Но , как я понимаю, кроме Казбека и Мишутки, по подобной меди 19 века просто ещё не выросли работяги. Все отмахиваются из-за лени. Но многие оставляют в коллекциях разновидности по разным причинам


Вы пробовали?

Как-то раз ко мне в руки попала изрядная горсть двушек 1801 ЕМ. Заглянул в Юсупова - там было тогда описано, кажется, 24 варианта по числу линий в короне и по расстоянию точки до номинала. У меня оказалось около 20 вариантов, из которых около 5 у Юсупова описаны не были.

Математика. Экстраполяция. Финита ля комедиа.

ЗЫ: были аналогичные опыты по полушкам 1856 ЕМ, пятакам 1856 - 1864 ЕМ и некоторым другим монетам. Везде результат примерно такой, как с двушками 1801..... Аллес. То есть - трындец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.06.2014 - 22:03:55

Думаете - только медь? Фиг! Недавно, при написании статьи по поводу 25 копеек 1858 СПБ, изучил некоторое количество монет этого года и номинала. Более двух десятков только по написанию даты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей