Перейти к содержимому


Фотография

денга ( односторонняя ) Брак или Износ ?

оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 pavel-_-46

pavel-_-46

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 27.06.2014 - 16:06:55

Добрый день вопрос уже в заголовке написал как думаете что Это ? ее в тазики или бонусом ?

Прикрепленные изображения

  • DSCN7235.jpg
  • DSCN7236.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 16:09:59

Думаю, либо сгнила, либо расслоилась надвое. Фото гурта, масса и толщина монеты дадут однозначный ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 27.06.2014 - 16:25:46

более на слоение,со следующим гниение похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 16:35:30

Это самое вероятное. Ответ на мои вопросы всё и покажет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 16:46:58

Ответ на мои вопросы всё и покажет.


А с чего это вес и толщина стали определяющими для меди 18 века? #26

Вполне может быть и брак - односторонний чекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 16:49:02

А с чего это вес и толщина стали определяющими для меди 18 века? #26

Вполне может быть и брак - односторонний чекан.


Это практически исключено. А вот расслаивание надвое - бывает.

ПС: не определяющими, а существенными в _данном_ вопросе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 16:51:41

Это практически исключено.


Обоснуйте, почему под чеканы не может попасть две слипшихся заготовки? тем более это не так уж и редко встречается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 27.06.2014 - 16:52:16

А есть смысл какалики обсуждать???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 16:56:01

Обоснуйте, почему под чеканы не может попасть две слипшихся заготовки? тем более это не так уж и редко встречается.


1. Исходя из моих представлений о технологии чеканки меди в это время
2. "не так уж редко встречается" - залипуха (т.е. уже отчеканенная монета застряла, и ей шлёпнули по заготовке). Как следствие - инкуз, а не ровное поле.

Да, все вышесказанное имхо, если Вы считаете, что я слишком категоричен - не принимайте близко к сердцу.
Однако, во мнении своем уверен.

А есть смысл какалики обсуждать???


Нет =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 27.06.2014 - 17:05:48

А есть смысл какалики обсуждать???

С точки зрения цены -нет, а с точки зрения -что за брак, и брак ли - есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 299
MS69

Отправлено 27.06.2014 - 17:12:34

Склоняюсь к мнению vag! Инкуз не явно выражен, более того его и не видно. Мое мнение это слоение. Но и копья ломать думаю не стоит, т.к. это будут всего лишь предположения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 27.06.2014 - 17:21:38

Посмотрите эту тему http://coins.su/foru...ие#entry1386975
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 27.06.2014 - 17:22:59

Монета в столь плачевном состоянии, что обсуждать что-либо нет смысла не из-за цены, а из-за невозможности определить истину, даже если держать предмет в руках. Или теперь у нас форум гадалок и предсказателей? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.06.2014 - 17:50:31

1. Исходя из моих представлений о технологии чеканки меди в это время
2. "не так уж редко встречается" - залипуха (т.е. уже отчеканенная монета застряла, и ей шлёпнули по заготовке). Как следствие - инкуз, а не ровное поле.

Да, все вышесказанное имхо, если Вы считаете, что я слишком категоричен - не принимайте близко к сердцу.
Однако, во мнении своем уверен.



Нет =)

Инкуз и односторонний чекан - два совершенно разных вида брака. Уважаемый Kaneps объяснил, как он получается.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 17:52:07

Инкуз и односторонний чекан - два совершенно разных вида брака. Уважаемый Kaneps объяснил, как он получается.


А Вы с кем сейчас спорите?
Я тоже писал, что инкуз и односторонний чекан - разные вещи.
И если первый на денгах этого периода встречается, то второй, насколько я могу судить, нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 27.06.2014 - 17:56:47

)))

Прикрепленные изображения

  • 4349763980.jpg
  • 4349763980_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.06.2014 - 17:57:52

Инкуз и односторонний чекан - два совершенно разных вида брака. Уважаемый Kaneps объяснил, как он получается.

Встречается, конечно. Нечасто, понятное дело.Я бы сказал, что обсуждаемая монета больше всего похожа именно на этот брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.06.2014 - 18:00:32

А Вы с кем сейчас спорите?
Я тоже писал, что инкуз и односторонний чекан - разные вещи.
И если первый на денгах этого периода встречается, то второй, насколько я могу судить, нет.

Предыдущий ответ был на этот пост.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 18:13:15

Монетка не в том состоянии чтоб из-за неё копья ломать. Тут может быть и расслоение и чекан двух заготовок и банальное рукоблудие. Но категоричность суждения vag заставила меня отписаться в этой теме, в другом случае - прошёл бы мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 27.06.2014 - 18:15:55

Монетка не в том состоянии чтоб из-за неё копья ломать. Тут может быть и расслоение и чекан двух заготовок и банальное рукоблудие. Но категоричность суждения vag заставила меня отписаться в этой теме, в другом случае - прошёл бы мимо.

Абсолютно согласен и сделал это точно по той же причине...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 18:54:54

Пару слов в "оправдание", если позволите. Так вот, признаться, я всегда (и уже писал об этом, правда применительно к опечаткам на серебре 19в) с гораздо большей настороженностью отношусь к "отрицательным" бракам, чем к "положительным". Ибо, если во втором случае всё, как говорится, "налицо", то в первом доказать именно брак крайне непросто, в то время как альтернативных версий масса (отслоение, коррозия, рукоблудие, засорение штемпеля, непрочекан и т.д. - это я не о данной денге, тут выбор вариантов чуть меньше, но тем не менее).

Сообщение отредактировал vag: 27.06.2014 - 18:55:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.06.2014 - 19:07:20

Иными словами, если нет неоспоримых доказательств, что это именно брак или ошибка чеканки, резонно считать более вероятной противоположную версию и, как следствие, к цене всё это не должно добавлять ни копейки. Разве я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 27.06.2014 - 19:09:04

к цене всё это не должно добавлять ни копейки. Разве я не прав?


прав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 11:50:44

)))

Прикрепленные изображения

  • 4405925603_2.jpg
  • 4405925603_3.jpg
  • 4405925603_4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей