Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1940г. разные реверсы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 286

#1 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.06.2014 - 22:08:40

Здравствуйте, уважаемые форумчане.Вот попался такой пятачок,с широким номиналом.Вглядитесь по внимательней,мне кажется, что это не разбитость штемпеля.Жду ваших мнений.

Прикрепленные изображения

  • изображение_0002.jpg
  • изображение_0003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 25.06.2014 - 22:11:56

Прикольный брак. Ости колосков тоже широкие, какие в 43-ем попадаются, но в 40-ом мне не попадались такие, может кому нибудь другому и встречались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.06.2014 - 22:33:38

Если бы только колоски,я тоже подумал бы что брак.А номинал, так пропорционально разбиться и подпрыгнуть в верх, к колосковому ободку,не выходя за габариты обычной пятёрки,но не как не может быть разбитым.Или просто чудо,да и только.И ещё цифры номинала сблизились.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 216
MS67

Отправлено 25.06.2014 - 23:07:56

Если бы только колоски,я тоже подумал бы что брак.А номинал, так пропорционально разбиться и подпрыгнуть в верх, к колосковому ободку,не выходя за габариты обычной пятёрки,но не как не может быть разбитым.Или просто чудо,да и только.И ещё цифры номинала сблизились.


Наверное может. Под рукой нет примеров, но мне попадались подобные монеты.
Как мне объясняли и если я правильно понял, это брак при переносе изображения с маточника на штемпель, вопрос в том, что лично мне в 5 коп 40-го не попадалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.06.2014 - 23:09:15

Двойное передавливание с маточника с небольшим сдвигом. Типа, как на картинке - обычная и от двойного передавливания. Читайте мою статью "Основы производства рабочего инструмента для чеканки монет" - тогда станет понятно больше и вопросов будет меньше.

Прикрепленные изображения

  • 010-ВА(г) 2 Р2.jpg
  • 010-ВА 2 Р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 25.06.2014 - 23:13:24

Читайте мою статью "Основы производства рабочего инструмента для чеканки монет"

А где статейку эту можно почитать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 25.06.2014 - 23:27:25

Двойное передавливание с маточника с небольшим сдвигом. Типа, как на картинке - обычная и от двойного передавливания. Читайте мою статью "Основы производства рабочего инструмента для чеканки монет" - тогда станет понятно больше и вопросов будет меньше.

Тогда как получается, что одни детали изображения увеличиваются.а другие, не меняют своей перво начальной формы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.06.2014 - 23:40:23

А где статейку эту можно почитать?

У меня на форуме в разделе "Статьи и исследования".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 25.06.2014 - 23:43:24

Тогда как получается, что одни детали изображения увеличиваются.а другие, не меняют своей перво начальной формы.

Это зависит уже от самого сдвига или угла при взаимодействии. Чтобы всё это подробно рассказать - нужно время, делать кучу рисунков, а в результате всё равно будет "не понял, куда смотреть ?"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 497 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 25.06.2014 - 23:43:29

У меня на форуме в разделе "Статьи и исследования".

Понял, благодарю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 26.06.2014 - 00:14:20

Это зависит уже от самого сдвига или угла при взаимодействии. Чтобы всё это подробно рассказать - нужно время, делать кучу рисунков, а в результате всё равно будет "не понял, куда смотреть ?"

Это может произойти если,все детали изображения,маточником наносятся на штемпель отдельно друг от друга.А если всё вместе то и все детали изображения имели дефект.А выборочно, всё вмести,не бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.06.2014 - 00:35:29

На Вашей монете не выборочно, а секторально, что характерно для одного из передавливаний (обычно первого, которое потом подправляют вторым) под углом. Так что никаких несуразностей с точки зрения технологии на этой монете нет. Такие браки в моём понимании - нужно каталогизировать, конечно, не как разновидность, а именно как брак. Ведь это - именно индивидуально изготовленная долбилка (когда наконец в правилах определят, какое слово надо писать вместо правильного ?). И учитывая то, что таких долбилок могло быть тысячи - то монеты с подобными отклонениями - редки, а иногда и крайне редки и интерес, безусловно, представляют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 26.06.2014 - 01:00:45

На Вашей монете не выборочно, а секторально, что характерно для одного из передавливаний (обычно первого, которое потом подправляют вторым) под углом. Так что никаких несуразностей с точки зрения технологии на этой монете нет. Такие браки в моём понимании - нужно каталогизировать, конечно, не как разновидность, а именно как брак. Ведь это - именно индивидуально изготовленная долбилка (когда наконец в правилах определят, какое слово надо писать вместо правильного ?). И учитывая то, что таких долбилок могло быть тысячи - то монеты с подобными отклонениями - редки, а иногда и крайне редки и интерес, безусловно, представляют.

Посмотрев на рельеф пятёрки с верху и с низу,а также на ости в верху у звезды и чем ниже тем меньше становится дефект,понял,что это могло произойти.Из за угла соприкосновения в плоскостях.и не только при втором нажатии но и при отходе друг от друга,низ отошёл, а верх,типа зацепился,тем самым создав угол меж плоскостей.Это могло произойти из за плохо закреплённой заготовки.После чего обработали и штампанули такую монетку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.06.2014 - 01:28:12

долбилка (когда наконец в правилах определят, какое слово надо писать вместо правильного ?).

Как же ты надоел со своими подначками в адрес всего и вся...
Язык не поворачивается штемпель назвать штемпелем?!
Тут и без тебя хватает кому Правила переписывать в угоду черт знает кому...
Хватит вот так, исподтишка, пытаться насадить и тут свою корявую терминологию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.06.2014 - 13:01:14

Как же ты надоел со своими подначками в адрес всего и вся...
Язык не поворачивается штемпель назвать штемпелем?!
Тут и без тебя хватает кому Правила переписывать в угоду черт знает кому...
Хватит вот так, исподтишка, пытаться насадить и тут свою корявую терминологию.

Если нечего сказать о монетах - проходи мимо форума и следи за своей терминологией, а то она устаревает гораздо быстрее, чем на заборах пишут новую. Так что иногда используй забор не только, чтобы за него держаться, но и как букварь, учись, сынку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.06.2014 - 15:00:40

Если нечего сказать о монетах - проходи мимо форума

Как раз о монетах и нумизматической терминологии - учись читать то, что написано, а не то, что ты хочешь увидеть.
Не стоит тебе и таким же "штамповщикам" как ты навязывать тут свои понятия. У себя в гадюшнике используй и поощряй всё что угодно - хоть клеймо, хоть тавро, хоть печать...
Если бы не твоё ядовитое упоминание Правил, так и внимания не обратил бы... Неужели ты считаешь, что общение с тобой мне доставляет удовольствие? Даже через монитор и клавиатуру достаточно пары фраз - и не уже отмоешься...



Так что иногда используй забор не только, чтобы за него держаться, но и как букварь, учись, сынку.

Теперь понятно где ты изучал грамоту... Но для меня твой глупый совет неприемлем(да и вообще твои советы, это самое последнее, что может понадобиться мне в этой жизни) - я учился по совсем другим учебникам.
И перестань своим брюзжанием втягивать меня во всяческое словоблудие! Я в общении открыт, прям и честен в отличии от твоей иезуитской манеры...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.06.2014 - 15:38:36

Гарик, вот ты там написал что-то о "штемпеле" и назвал мою терминологию корявой, за что удостоился плюсообразной похвалы от Адрианова. Тогда давай так - в общепринятом понимании "штемпель" - это печать, которую ставят в почтовых отделениях. Но в то же время - это специальный нумизматический термин. Где я могу почитать, что понимается под этим термином ? Единственное упоминание о "штемпелях" я нашёл у того же Адрианова в "Кратком словаре специальных терминов" , помещённом на стр. 6 его "суперновейшего" в абзацах "МЕДАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ ШТЕМПЕЛЕЙ" и "МОНЕТНОЕ СООТНОШЕНИЕ ШТЕМПЕЛЕЙ". Как я понимаю - это суперновейшие понятия взамен безнадёжно устаревших "монетного и медального относительных расположений сторон монеты - аверса с реверсом". Но, как я понимаю, для обучения нумизматике новичков - вполне годится, что на монете располагаются не изображения, а штемпеля.
Гарик, если у тебя есть другое определения "штемпеля" - то давай его, может я с ним и соглашусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 26.06.2014 - 18:15:08

Ребята перестаньте спорить, право на применение имеют оба слова, но одно из них имеет запрет на написание на форуме и считается неверным, Вы спорите не о чем ШТАМП ШТАМП (нем.). Снаряд для чеканки. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. ШТАМП 1) аппарат для отпечатывания каких-либо слов или рисунков на металле; 2) машина для однообразного изготовления каких-либо мелких металлических вещей (медалей, гвоздей, монет, машинных частей и пр.). Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907. ШТАМП отлитая из очень твердого металла форма, которой выбивают (штампуют) разные вещи из более мягкого металла, нпр., монеты, медали и проч.; также и самая машина, которая производит эту работу. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907. штамп (нем. stampfe ит. stampa печать) 1) тех. рабочая часть машины (напр., молота, пресса) для горячей или холодной обработки материалов давлением; состоит из матрицы 1 и пуансона 1; 2) полигр. форма с углубленным или рельефным изображением текста, рисунка или украшений, служащая для тиснения на переплетной крышке; 3) вид печати, обычно прямоугольной, с названием учреждения, адресом и т. п.; 4) перен. общеизвестный образец, которому слепо подражают; шаблон, трафарет. Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009. штамп штампа, м. [от ит. stampa – печать]. 1. Металлическая форма для серийного изготовления деталей или каких-н. мелких предметов путем штамповки, чеканки и т. д. 2. Машина для резки из кожи деталей верха и низа обуви (тех.). 3. Печать с названием учреждения, к-рую ставят обычно в левом верхнем углу бумаги. 4. перен. То же, что шаблон во 2 знач. (неодобрит.). Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007. штамп а, м. (нем. Stampfe < ит. stampa печать). 1. Инструмент или форма для серийного изготовления давлением или чеканкой различных предметов. || Ср. клише, манера, трафарет, шаблон. 2. Вид печати, обычно прямоугольной, с названием учреждения, адресом и т. п., которую обычно ставят в верхней части делового документа, а также оттиск на бумаге, полученный с помощью такой печати. || Ср. штемпель. 3. перен. Готовый образец, которому слепо следуют. Мыслить штампами. Речевой ш. Штамповать — 1) изготовлять штампом 1; 2) ставить на что-н. ш. 2; 3) делать что-н., слепо следуя готовому образцу, штампу || Ср. клише, стандарт, стереотип, трафарет, шаблон. Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998. ШТЕМПЕЛЬ ШТЕМПЕЛЬ (нем. Stampel). Орудие для клеймения и самое клеймо, печать государственная или какой-либо фирмы. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. ШТЕМПЕЛЬ клеймо, печать, знак; самый инструмент, которым отпечатываются клейма, знаки и пр. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907. ШТЕМПЕЛЬ нем. Stampel. Орудие для клеймения товаров, и самое клеймо. Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865. ШТЕМПЕЛЬ отпечатанное клеймо и самый прибор, которым производится штемпелевание, т. е. накладывание печати. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907. ште́мпель (нем. stempel) 1) прибор с выпуклым обратным изображением какого-л, рисунка или надписи, служащий для получения оттиска, для накладывания печати, клейма; 2) печать, клеймо, знак на чём-л., полученный с помощью такого прибора; 3) то же, что пуансон 1. Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009. штемпель [тэ], штемпеля, м. [нем. Stempel]. 1. Прибор с выпуклым обратныи изображением рисунка или надписи, служащий для получения оттиска, для накладывания печати, клейма. 2. Печать, клеймо, знак, полученный с помощью такого прибора. 3. То же, что пуансон. Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007. штемпель (тэ и те), я, мн. ште́мпели, ей и штемпеля́, ей, м. (< нем. Stempel печать, клеймо). Прибор с нарезными знаками для оттискивания их на чем-н., а также оттиск, полученный с помощью такого прибора. Штемпельный — относящийся к штемпелю, штемпелям. Штемпелевать — ставить ш. на что-н. || Ср. штамп. Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998. . Синонимы: германизм, гриф, набойник, оттиск, печать, пинтадера, пунсон, тамга, чекан, шплинтон, штамп, штемпелек ШТАЗИ ШТЕМПЕЛЬМЕЙСТЕР См. также в других словарях: Штемпель — Штемпель: Штамп выпуклое обычно негативное изображение для получения оттиска на документах, а также сам оттиск. Почтовый штемпель штамп для погашения знаков почтовой оплаты на почтовых отправлениях, а также сам оттиск такого устройства. Штемпель… … Википедия ШТЕМПЕЛЬ — [тэ], штемпеля, муж. (нем. Stempel). То же, что печать в 1 знач. Каучуковый штемпель. Дата почтового штемпеля. Поставить штемпель. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова штемпель — См … Словарь синонимов ШТЕМПЕЛЬ — (нем. Stempel) 1) прибор, устройство с выпуклым обратным изображением рисунка, надписи, который . служит для получения оттиска, накладывания печати, клейма, например торговый штемпель; 2) печать, клеймо, знак на вещи, предмете, нанесенный с… … Экономический словарь Штемпель — баронский род, внесенный в матрикул курляндского дворянства в 1634 г. Баронское достоинство роду Штемпелей было даровано в 1561 г. польским королем Сигизмундом Августом, а Высочайшей властью признано в 1856 г. Род Штемпелей записан в V часть… … Биографический словарь ШТЕМПЕЛЬ — [тэ ], я, мн. я, ей и и, ей, муж. То же, что печать (в 5 знач.). Почтовый ш. | прил. штемпельный, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова ШТЕМПЕЛЬ — муж., нем. клеймо, ·т.е. чем клеймить и самый знак; | чекан, чем бьют, чеканят монету и пр. Штемпелить, левать что, орлить, клеймить, напр. товар, пробное серебро, тамжить; таврить скотину и клеймить письма и пр. ся, страд. леванье, левка,… … Толковый словарь Даля ШТЕМПЕЛЬ — см. Пунсон. Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941 … Морской словарь ШТЕМПЕЛЬ — (Наталья Евгеньевна (1910 1988) преподавательница литературы в учебном заведении Воронежа, друг семьи Мандельштамов; см. тж НАТАША)… … Собственное имя в русской поэзии XX века: словарь личных имён штемпель — Заим. в XVIII в. из нем. яз., где Stempel суф. производное от stampfen «топтать, давить, тискать, трамбовать». Штемпель буквально «оттиск» … Этимологический словарь русского языка Книги
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.06.2014 - 18:24:23

Хоть на форум не заходи... Даже так редко, как я бываю здесь...
Что ты опять привязался к Адрианову?! Что ж тебе так покоя не даёт?!


Гарик, вот ты там написал что-то о "штемпеле" и назвал мою терминологию корявой, за что удостоился плюсообразной похвалы от Адрианова. Тогда давай так - в общепринятом понимании "штемпель" - это печать, которую ставят в почтовых отделениях.

Тебя и в Яндексе забанили? Или понятие "омонимы" тебе не знакомы?
Я-то дурак ключом двери открываю, а оказывается это родник и из него пить надо! Ой! Нет! Им надо гайки крутить!!! Тьфу... Его же надо на нотных листах рисовать...

Хорошо, давай об общепринятом так:
Штамп - (ит. stampa - печать) - особая разновидность печатной формы, служащей для производства оттиска на документах, содержащих текстуальную информацию о полном наименовании юридического лица, его адресе, дате отправления документа.(с)
Ключевые слова выделить или прочтёшь правильно, без всякого своего двумыслия?
Теперь ещё об общепринятом:
Штамп в технике, инструмент, предназначенный для придания детали заданной конфигурации посредством пластической деформации заготовки или разделением её на части (штамповкой).Для каждой детали требуется свой Ш. Конструкция его зависит от типа заготовки (сортовой или листовой прокат), типа машин, используемых для штамповки (молот, пресс и т.п.), характера выполняемых операций, серийности производства и т.д....(с)
Лит.: Скворцов Г. Д., Основы конструирования штампов для холодной листовой штамповки, М., 1972; Охрименко Я. М., Технология кузнечно-штамповочного производства, 2 изд., М., 1976.

Там ещё о штамповке на всю книгу расписано, но везде идёт речь о придании металлу заданной формы, профиля - т.е. деформации. И ни слова(!) о нанесении изображения!
Хочешь поговорить о "листовой штамповке"?
Листовая штамповка, листовое штампование, изготовление полуфабрикатов, деталей и готовых изделий из листовых металлических заготовок деформированием их под действием давления.
Л. ш. возникла много столетий назад как способ изготовления одинаковых по форме и размерам деталей домашней утвари, украшений, оружия(с)

Или ты считаешь, что чеканка монет это "объёмная штамповка"? Ан нет!
Объёмная штамповка, технологический процесс кузнечно-штамповочного производства, заключающийся в изменении простейших объёмных заготовок (цилиндрической, призматической и др. формы) в более сложные изделия, форма которых соответствует полости специализированных инструментов — штампов. О. ш. как процесс перераспределения металла заготовки происходит в результате пластической деформации.
Основные операции О. ш.— осадка, высадка, протяжка, выдавливание, гибка, плющение, калибровка, образование выступов, утолщений, углублений, осуществляемые на кузнечно-прессовых машинах —молотах, прессах и машинах специального назначения. Из штампованных поковок после обработки резанием и термической обработки получают различные детали: шатуны, коленчатые валы, рычаги, зубчатые колёса, лопатки турбин, крепёжные детали, шары, ролики и кольца подшипников и др.(с)


Ты хоть такую простую матчасть изучил бы, прежде чем с пеной у рта что-то доказывать...


Но в то же время - это специальный нумизматический термин. Где я могу почитать, что понимается под этим термином ? Единственное упоминание о "штемпелях" я нашёл у того же Адрианова в "Кратком словаре специальных терминов"
Гарик, если у тебя есть другое определения "штемпеля" - то давай его, может я с ним и соглашусь.

Теперь подробнее о штемпеле...
Монеты чеканят. Ты не против такого термина?
Инструмент испокон веков назывался ЧЕКАНОМ. Тоже оспоришь?
Но в настоящее время этот термин устарел, поэтому стали использовать слово штемпель ибо именно оно фигурирует в словарях Ефремовой и Ушакова в определении "чекан":
Значение слова Чекан по Ефремовой:
Чекан - 1. Штемпель для выдавливания изображений на поверхности металлических изделий (обычно монет). // Изделие с таким изображением. // Само такое изображение.
2. Орудие, которым чеканят.

Значение слова Чекан по словарю Ушакова:
ЧЕКАН
чеканка, м. (спец.). 1. только ед. Действие по глаг. чеканить, то же, что чеканка. 2. Штемпель с вырезанным на нем изображением, выдавливаемым на поверхности металлических изделий (монет, медалей и т. п.). Резать чеканы. || Самое это изображение. Монеты одного чекана. 3. Инструмент для чеканки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.06.2014 - 18:55:37

  • В правилах форума написано: 4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо (молодёжного, тюремного, и пр.) сленга, вульгаризмов, таких как «сохран», «разновид», штамп и неологизмов...
В таком случае во-первых непонятно, к чему относится указанное слово "штамп", которое в правилах дано без кавычек. Во-вторых - "не рекомендуется" и "запрещено" - это тоже понятия совершенно разные.
Гарику - ты немного недогуглил в Яндексе ещё и такое определение: Штампинструмент для получения идентичных изделий (деталей, заготовок, поковок) методом пластической деформации. И ещё вопрос - что за словарь Ефремовой ? Это не тот ли случаем, в котором МКАД - мужского рода ?

Нумизматика - это специальная область знаний и в ней могут быть и есть специальные термины. И их наличие не отменяет применение общих понятий. Но специальные термины должны быть указаны и описаны, что именно они обозначают или в каких случаях применяются. В правилах форума этого нет. Мало того, в "каталоге" Адрианова в словаре специальных терминов - тоже этого нет. И что в таком случае делать новичкам ? Считать, что Штемпель - баронский род, внесенный в матрикул курляндского дворянства в 1634 г.? А медальное или монетное положение штемпелей - это дарованная им привилегия ? Или может Штемпель - это (Наталья Евгеньевна (1910-1988) преподавательница литературы в учебном заведении Воронежа, друг семьи Мандельштамов; см. тж НАТАША)… ? И медально-монетные соотношения у неё были с семьёй Мандельштамов ?

Пока получается, что разговор пытаются вести люди теми словами, которых сами не понимают. Та же Ефремова почему-то не нашла ничего другого для объяснения, кроме слова "чекан". Если уж привязываться к словарю Ефремовой - то получается, что это слово - и понятнее и важнее, и совсем не устарело, поэтому уж лучше его и употреблять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.06.2014 - 20:36:48

Гарику - ты немного недогуглил в Яндексе ещё и такое определение: Штампинструмент для получения идентичных изделий (деталей, заготовок, поковок) методом пластической деформации.

Такое впечатление, что ты даже не читаешь посты на которые отвечаешь...

Штамп в технике, инструмент, предназначенный для придания детали заданной конфигурации посредством пластической деформации заготовки


Хотя чего от тебя ждать...
Очередное бла-бла-бла, Наталья Евгеньевна Штемпель, бла-бла-бла, снова Адрианов, бла-бла-бла монетное/медальное...
Демагогия сплошная...
То ты хочешь общепринятое понимание, то подавай тебе специальные термины...
Неужели трудно признать, что когда-то брякнул глупость, назвав штемпель штампом? Просто признать - и идти по нумизматике дальше... Так нет же! С упорством "псаки" стоишь на своём...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.06.2014 - 21:08:20

Так я и сейчас продолжаю считать, что слово "штамп" - имеет право употребляться в отношении чеканки монет точно так же, как и слово "штемпель", и у меня на форуме никто за употребление слов "штемпель", "чекан" или "оттиск" никаких замечаний не получает.

Если внимательно почитать великого суперновейшего гуру нумизматики на той же стр. 6, о которой я уже упоминал в 17 посте - то можно обнаружить такую фразу: "МАТОЧНИК - штамп с рельефным позитивным изображением для нанесения на незакалённый штемпель основных элементов оформления монеты...". Не буду пока уточнять, что же Адрианов считает основными элементами, наносимыми маточником, а что у него внематочное. В данном определении хочу обратить внимание на другое. Маточник - это рабочий инструмент для получения изделий методом пластической деформации. И он же - штамп. Штемпель - это тоже рабочий инструмент для получения изделий методом пластической деформации. Так почему в таком случае штемпель не имеет право называться штампом ?

Особое внимание обращаю на то, что некоторые определения не придуманы мной, а напечатаны в "каталоге", который "создан с учётом всех самых современных требований" ("Суперновейший", стр. 5, 2-й абзац сверху) потому, что "достаточно хороших каталогов советских монет, отвечающих требованиям сегодняшнего дня, к настоящему времени не было создано" ("Суперновейший", стр. 5, 1-й абзац сверху).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 26.06.2014 - 22:03:19

Весь процесс,называется чеканка.Инструмент в левой руке,называется чеканка, отсюда и пошло выражение чеканка.А чеканка монет, пошла с тех пор когда их чеканили в ручную,без всяких станков,так и осталось это выражение и понятие,до наших дней.Конечно инструмент для чеканки монет,был по мощнее.А насчёт(штамп-штемпель)Давайте будем называть штемпель,как принято на данном форуме.Как говорится,в чужой монастырь со своим уставом, не лезут.

Прикрепленные изображения

  • 1_15.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 26.06.2014 - 22:33:29

Опять Адрианов... Опять демагогия...
Опять твой яд по поводу "суперновейший"...
Когда ж у тебя силы гадить другим иссякнут? Или после выхода первого каталога из этого двухтомника это стало твоим образом жизни? Ну-ну...

Маточник - это рабочий инструмент для получения изделий методом пластической деформации.

А вот тут прошу подробнее!
Даю подсказку:
Виды деформации:
-Деформация растяжения
-Деформация сжатия
-Деформация сдвига(или среза)
-Деформация при кручении
-Деформация при изгибе
(подробнее тут: http://www.modificat...eformation.html )

А теперь расскажи каким образом маточник что-то деформирует.
Ты уже сам запутался в собственном словоблудии!


И он же - штамп. Штемпель - это тоже рабочий инструмент для получения изделий методом пластической деформации. Так почему в таком случае штемпель не имеет право называться штампом ?

Если ты всё же прочтёшь то, что я написал выше, то поймёшь что такое штамп в техническом, а не полиграфическом представлении.
Эмалированные тазики и алюминиевые миски штампуют, а не монеты!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.06.2014 - 22:46:01

А теперь расскажи каким образом маточник что-то деформирует.

Ты прикидываешься ? Или на самом деле считаешь, что маточником ничего не деформируют, а только киску гладят ? Так в таком случае Адрианов вообще написал полную чушь, указав, что маточником что-то куда-то наносят на металл. Или у него штемпель - не металлический ? Или ты просто маточники с матками перепутал ? Ну читай словари Ефремовой и "каталоги" Адрианова, там ещё не то можно вычитать. Кстати, что там можно вычитать - скоро сможешь вычитать сам, у меня оно будет для всех написано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей