Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка и 5 копеек 2014


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 86

#76 Kord25-12

Kord25-12

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.02.2015 - 00:21:43

Честно говоря информации о выпуске "погодовки" из официальных источников всегда найти практически невозможно, да в общем-то дело и не в споре!)) Уже  просто фактически интересно о реальном обороте в стране монет номиналом 1 и 5 ко 2014 г.!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.02.2015 - 00:26:38

Хорошо. Предположим, что официальную информацию мы никогда и не узнаем. Предположим...

Что следует из этого?

Как это не узнаем, а разве приведённая цитата не является официальной? Официальная чеканка прекращена, следовательно если чеканка продолжается, то неофициально. Попробуйте опровергнуть, сделав запрос об этом. Я не отрицаю что монеты существуют, но статус их не ясен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.02.2015 - 00:27:48

Присоединение Крыма к России предвидеть никто не мог. Следовательно, отчеканить заранее эти монеты (Специально для Крыма) тоже не могли.

 

Договор о присоединении Крыма к России был подписан 18.03.2014 года. Решение о чеканке монет для Крыма, разумеется, было принято не сразу. Оно могло быть принято и через месяц, и через два.

 

Вот теперь и посчитайте сколько времени ушло на подготовку к чеканке и на протяжении какого времени эти монеты чеканились. + время на фасовку, доставку монет в Крым, распределение в Крыму и т.д...

 

Первые упоминания о продаже монеты 5 копеек 2014 г. появились в конце 05.2014 г. (конец мая 2014 г.). Но это источники, которые мне удалось "нарыть". Продажи могли начаться ещё раньше.

 

Следовательно, меньше, чем за два месяца (с момента подписания договора, а рашение о чеканке явно принималось не в этот же день, заметьте) им удалось подготовиться к чеканке и отчеканить какую-то партию (какую не знаю, но на некоторых источниках указано 1.2 млн. экземпляров)

 

Теперь посчитайте какой промежуток времени ФАКТИЧЕСКИ чеканились эти монеты.

На монетных дворах инструмент для чеканки готовят заранее. На каждый год, для всех номиналов. Не обязательно доводят до стадии рабочих штемпелей, но маточники точно должны быть. Это делают для того, чтобы при получении заказа сразу начать чеканку. То есть, подготовка к чеканке и так скорее всего проводилась заранее, еще когда решения о чеканке не было. Ну а отчеканить несколько миллионов монет - много времени не надо. Скорость чеканки в среднем - порядка 500 монет в минуту (для мелких номиналов - больше). Один станок за смену может отчеканить порядка 300 тыс. монет, если бы он работал без перерыва. Реально - наверное меньше, так как перерывы скорее всего бывают. Станков на ММД много. Таким образом, по миллиону монет можно отчеканить за 1-2 дня.

Реальные даты можно по датам на бирках мешков отследить. Правда, это будут даты упаковки, а не даты чеканки, они могут не совпадать. Так что все нормально со временем.

Другое дело - что эти номиналы как были раньше не нужны, так и остались не нужны. Копейки даже уничтожали пару лет назад на каком-то уральском заводе, признав таким образом их ненужность. Переход от гривны к рублю нисколько не объясняет их чеканку, так как в обращении в Крыму они практически не появились. Гривна на рубль все равно до целых копеек не делится. Если их отношение учитывать точнее, то понадобятся и дробные доли копейки. И что же, их тоже чеканить? Абсурд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.02.2015 - 00:28:34

Честно говоря информации о выпуске "погодовки" из официальных источников всегда найти практически невозможно, да в общем-то дело и не в споре!)) Уже  просто фактически интересно о реальном обороте в стране монет номиналом 1 и 5 ко 2014 г.!!!

 

Тем не менее о прекращении чеканки найти не составило труда. А реальному обороту они нужны? Если да, то почему именно монеты 2014 г? Для реального оборота дата не важна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.02.2015 - 00:37:52

На монетных дворах инструмент для чеканки готовят заранее. На каждый год, для всех номиналов. Не обязательно доводят до стадии рабочих штемпелей, но маточники точно должны быть. Это делают для того, чтобы при получении заказа сразу начать чеканку. То есть, подготовка к чеканке и так скорее всего проводилась заранее, еще когда решения о чеканке не было. Ну а отчеканить несколько миллионов монет - много времени не надо. Скорость чеканки в среднем - порядка 500 монет в минуту (для мелких номиналов - больше). Один станок за смену может отчеканить порядка 300 тыс. монет, если бы он работал без перерыва. Реально - наверное меньше, так как перерывы скорее всего бывают. Станков на ММД много. Таким образом, по миллиону монет можно отчеканить за 1-2 дня.

Реальные даты можно по датам на бирках мешков отследить. Правда, это будут даты упаковки, а не даты чеканки, они могут не совпадать. Так что все нормально со временем.

Другое дело - что эти номиналы как были раньше не нужны, так и остались не нужны. Копейки даже уничтожали пару лет назад на каком-то уральском заводе, признав таким образом их ненужность. Переход от гривны к рублю нисколько не объясняет их чеканку, так как в обращении в Крыму они практически не появились. Гривна на рубль все равно до целых копеек не делится. Если их отношение учитывать точнее, то понадобятся и дробные доли копейки. И что же, их тоже чеканить? Абсурд.

 

Вот именно, про связь возобновления чеканки этих номиналов с Крымом - это была чья-то утка или просто шутка, затем подхваченная и размноженная. На тех монетах, к-рые связаны с Крымом, это напрямую указано в виде надписей и соотв. изображений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2015 - 04:06:50

Честно говоря информации о выпуске "погодовки" из официальных источников всегда найти практически невозможно, да в общем-то дело и не в споре!)) Уже  просто фактически интересно о реальном обороте в стране монет номиналом 1 и 5 ко 2014 г.!!!

О реальном обороте можно судить по количеству продаваемых мешков. Их просто нет!

Думаю, что заявленное количество в 500 тысяч штук вполне соответствует действительности. Максимум, как ходят слухи, 1.2 млн


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2015 - 04:13:36

На монетных дворах инструмент для чеканки готовят заранее. На каждый год, для всех номиналов. Не обязательно доводят до стадии рабочих штемпелей, но маточники точно должны быть. Это делают для того, чтобы при получении заказа сразу начать чеканку. То есть, подготовка к чеканке и так скорее всего проводилась заранее, еще когда решения о чеканке не было.

Не соответствует. Официально выпуск монет номиналом 1 и 5 копеек - прекращён, а следовательно, никто заранее к чеканке не готовился.

А если и готовился, то когда и с какой целью? И почему именно 2014-й год?

Если готовились заранее, то отчеканено должно было быть очень и очень много монет. Но я, как и все остальные, этого много - не видим.


Сообщение отредактировал Виктор_: 08.02.2015 - 04:15:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Виктор_

Виктор_

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Здесь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2015 - 05:21:50

Прошерстил "кувалду" только что и не нашёл ни единого мешка, чего не скажешь, например, про 10 копеек 2014 года

По 10ти копейкам нассчитал 12 мешков, а вот 5 копеек 2014 - ни одного.

К тому же самих лотов по 5 копейкам не так то уж и много. На данный момент нассчитал 91 позицию. Это весьма и весьма мало.

Продажу комплектов (оптом, по 10 штук и выше) заметил на кувалде всего в четырёх местах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.02.2015 - 17:44:14

Официально выпуск монет номиналом 1 и 5 копеек - прекращён

Источник?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.02.2015 - 18:10:08

Источник?

См пост#73. Лунтовский вполне офиц. лицо. Правда в первоисточнике есть такое уточнение: "Лунтовский подчеркнул, что прекращение чеканки — временное. «Полностью отказаться от выпуска этих монет мы не можем. Надо решать это законодательным путем»"

Поэтому получается, что заявив об остановке чеканки, но не заявив о возобновлении, они находятся в стадии остановки, поэтому и неясен статус того, о чём не было сделано заявлений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.02.2015 - 19:32:36

См пост#73. Лунтовский вполне офиц. лицо. Правда в первоисточнике есть такое уточнение: "Лунтовский подчеркнул, что прекращение чеканки — временное. «Полностью отказаться от выпуска этих монет мы не можем. Надо решать это законодательным путем»"

Поэтому получается, что заявив об остановке чеканки, но не заявив о возобновлении, они находятся в стадии остановки, поэтому и неясен статус того, о чём не было сделано заявлений.

О том, что остановка чеканки все же продолжается, тоже не было заявлений. Может давно уже решили возобновить, и есть какие-то внутренние инструкции на этот счет. Никто не спрашивал, интервью не брал, вот и нет заявлений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.02.2015 - 22:33:34

О том, что остановка чеканки все же продолжается, тоже не было заявлений. Может давно уже решили возобновить, и есть какие-то внутренние инструкции на этот счет. Никто не спрашивал, интервью не брал, вот и нет заявлений.

Очень может быть, я не спорю. Но дело не в интервью, а в принципиальной позиции: граждане имеют право знать, какие деньги чеканятся и какими пользоваться, какие считать подлинными? Извольте извещать об этом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей