Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1957 (брак?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2014 - 11:27:37

Начну с того, что решил отфотографировать монету и создать тему тут с целью выяснить происхождение кромки по канту. Но взглянув на фото (вот что значит хорошо сфотографировать :)) вопрос отпал и появился другой - что это? Считается ли это вообще браком? Вдоль канта на аверсе, с правой стороны, лёгкое углубление, с левой же, на 8 часов, и внизу, на 6 чётко видны колосья. Думал, что перепутали соосность штемпелей, но разница была бы 180 градусов, а тут примерно 158 градусов. То что били два раза или перебивали это очевидно. Из-за этого видимо и появилась кромка по канту. Но из-за чего была изначальная ошибка? А углубление вдоль канта из-за чего? Вес монеты, кстати, тоже изменился, стал не 2,7, а 2,5, хотя такой разброс как раз более-менее в пределах нормы как мне кажется. Подобная "интересность" как то влияет на цену? В плюс или минус? 4.jpg 1.jpg 3.jpg 5.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2014 - 11:33:30

Присмотрелся на фото, потом под лупой и понял, что "второй рисунок" накладывается поверх первой и третьей "С" :huh:
Теперь вообще ничего не понимаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 23.06.2014 - 11:52:31

Канавка как вы выразились это огрехи при изготовлении болванки для штемпеля ( видны следы резца ) , либо результат ремонта штемпеля ( поле штемпеля опять же на токарном станке хотели выровнять , возможно , что бы убрать следы холостого соударения ) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2014 - 12:10:53

Да, действительно выходит, что это брак штемпеля. Но ведь от холостого соударения на штемпели аверса должны остаться следы штемпеля реверса, разве не так? А тут на штемпеле аверса след аверса, но под лругим углом. Как так то? Не может же на твёрдом металле штемпеля остаться след от мягкой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 23.06.2014 - 12:22:36

Да, действительно выходит, что это брак штемпеля. Но ведь от холостого соударения на штемпели аверса должны остаться следы штемпеля реверса, разве не так? А тут на штемпеле аверса след аверса, но под лругим углом. Как так то? Не может же на твёрдом металле штемпеля остаться след от мягкой монеты.

Нет , не так . Штемпели аверса и реверса меняются по мере необходимости ( ремонт , в утиль потому что раскололся и т.д. )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2014 - 17:53:52

Итак, получается, что в результате холостого соударения или какого-то ещё дефекта со штемпеля сточили лишнее и заново выгравировали новый, но схалтурили и старое изображение осталось осталось слегка видимым. Так? Тогда следующие вопросы - почему только в нижней половине монеты это видно? Почему следы и на поле и на буквах "С" пропечатались с одинаковой глубиной (ведь штемпель гравируется "вовнутрь" и учитывая глубину "второго рисунка" на поле на буквах его не должно было быть)? Откуда взялась острая кромка по внешнему кругу канта в точности с противоположно стороны от "второй" звезды (чёткость "второго рисунка" максимальна именно в верхней части "второго" герба)? Ну и вопрос по цене всё ещё без ответа - как этот брак/дефект влияет на цену?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 23.06.2014 - 18:08:56

Набираете в поисковике смещение штемпеля или облой , а лучше и то и другое . - это про кромку Как брак малоинтересен . Как монета теряет в цене из за этих браков . Все остальное писал выше . Да и еще про стачивание ( ремонт ) Я надеюсь вы не думаете , что чтобы убрать следы соударения нужно стачивать много металла , там совсем микроны , поэтому гравировать по новой не надо , возможна только подгравировка . Если следы соударения не значительные тогда штемпель просто шлифуют .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 23.06.2014 - 21:10:00

Я походу тупой наверно, но всё равно мне кажется, что тут не всё так просто. И смещение штемпеля, и след о соударения (мой мозг отказывается понять, откуда на штемпеле аверса после соударения след аверса) и разница по весу... И да, я не знал насколько стачивают штемпель при ремонте, думал полностью - опыта и знаний у меня пока не хватает :)
В общем буду дальше копать (уж очень заинтересовала монетка - первая такая необычная, хоть и ничего не стоящая в моей коллекции, интерес зашкаливает :)) Вы не думайте, что пытаюсь увидеть раритет в обычной монете невзирая на мнение других, исключительно живой интерес и желание понять :)
лисовин, Вам огромнейшее спасибо за консультацию, я реально узнал много нового. Жаль только что Вы оказались единственным, кто проявил интерес к этой теме...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей