Перейти к содержимому


Фотография

Помогите с определением находки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 Damaks

Damaks

    аспирант

  • Коллекционер
  • 392 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Павлович
  • Номер карты:4276-3277
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из Сибири я
Репутация: 41
MS61

Отправлено 19.06.2014 - 15:50:49

Сколько восточных видел, они практически все орнаментом и узорами испещрены.
А тут явный аскетизм. Не думаю что восточная.
Damaks не против если фото "стырю" и искуствоведу знакомому завтра покажу? Может что скажет.
Самому интересно стало.

Да не против конечно! Главное расскажите потом что же это такое :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 19.06.2014 - 15:54:40

Восток дело тонкое :) Не обязательно всё наглухо в узорах. Сравните кочевническими древностями. Да и место находки, полихромные вставки. Предмет я думаю таки утилитарный, да и места на нём не так много чтоб наворотить кучу всего в том же стиле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 19.06.2014 - 16:04:56

Да не против конечно! Главное расскажите потом что же это такое :rolleyes:

Естественно.

Восток дело тонкое :)
Не обязательно всё наглухо в узорах. Сравните кочевническими древностями. Да и место находки, полихромные вставки. Предмет я думаю таки утилитарный, да и места на нём не так много чтоб наворотить кучу всего в том же стиле.

Так кочевники немного другое, азиаты по Руси гуляли.
Ну да ладно, версий может быть много. Картинку бы аналогичную "нарыть" в тырнете.
Может к вечеры более компетентные люди подтянутся, подскажут.

Сообщение отредактировал Савкин Дмитрий: 19.06.2014 - 16:05:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 19.06.2014 - 16:11:39

Не думаю что предназначение сего можно установить с 100%м попаданием. Я думаю эт всё таки навершие и в таковом качестве может быть от чего угодно. В том числе и клинкового оружия как тут уже говорили или ритуального шеста какого нибудь, типа бунчука. А кочевники гуляли от Руси до самого Тихого и Индийского океанов :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 19.06.2014 - 16:18:17

Не думаю что предназначение сего можно установить с 100%м попаданием.

Я и не спорю, но этого человека увлекают неординарные предметы. У него феноменальная память, плюс фотооархив свой за 40 лет деятельности. Вдруг по крайней мере у него будет что то подобное. По крайней мере, если вдруг и бедет, можно узнать и сопутствующие находки. Ну а по ним и определить принадлежность. Как то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 19.06.2014 - 16:22:59

Не, дак кто спорит, кэшно спросите. За спрос то вроде не должны бить :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 19.06.2014 - 16:27:56

Не, дак кто спорит, кэшно спросите. За спрос то вроде не должны бить :)

Старенький он, драться не люьит :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Филиппп

Филиппп

    магистр

  • Коллекционер
  • 287 сообщений
  • Имя, отчество:Константин Валентинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 83
MS63

Отправлено 19.06.2014 - 17:52:07

Немного напоминает гарду меча цзянь, но смущает орнамент...

Прикрепленные изображения

  • Цзянь.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.06.2014 - 19:03:32

Немного напоминает гарду меча цзянь, но смущает орнамент...


на парадном или детском м.б. насованы камни и пр. чехуя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 21.06.2014 - 14:47:39

Филиппп оказался прав, искуствовед сразу сказал, что это гарда от меча. Но конкретно о принадлежности сказать не смог. Версий у него было две: - первая это от французского - вторая каролинский или карголинский меч от варягов или викингов. Более склонен ко второму варианту Далее. Серебрянные гарды были у командиров или крутых воинов. У знатных как правило на гардах еще был отображен фамильный герб. Раз "я герба не вижу" значит крутой воин. Далее был разговор на эту тему, про мастеров мечей и ремеслинников их украшающих, т.д. и т.п. Короче - это гарда. Кстати тема Востока и Азии была отметена сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 23.06.2014 - 10:53:12

осталось узнать место находки и соотнести с домыслами "искуствоведа"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 23.06.2014 - 11:26:49

осталось узнать место находки и соотнести с домыслами "искуствоведа"

Стопроц, этот предмет имеет такое отношение к Каролингам, как те к империи Мин :). Версия о принадлежности к оружию высказывалась в самом начале обсуждения. Хотя тоже не факт. А о классификации романских мечей "искуствоведу" стоит почитать Петерсена, Гейбига да хоть того же Кирпичникова, чтоб далеко не ходить :). Да и каролингский меч в Туве-это круто!. Это переворот в науке :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 086 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 23.06.2014 - 12:38:50

Стопроц, этот предмет имеет такое отношение к Каролингам, как те к империи Мин :). Версия о принадлежности к оружию высказывалась в самом начале обсуждения. Хотя тоже не факт. А о классификации романских мечей "искуствоведу" стоит почитать Петерсена, Гейбига да хоть того же Кирпичникова, чтоб далеко не ходить :). Да и каролингский меч в Туве-это круто!. Это переворот в науке :)

Мало ли. Что сказали, то озвучил :toy: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 23.06.2014 - 12:56:01

Мало ли. Что сказали, то озвучил :toy: .

Помилуй бог, к Вам никаких претензий :beer: . Чем больше мнений тем лучше, просто то что Вам сказали, совсем уж неправдоподобно. имхо ессно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.06.2014 - 19:47:43

Мало ли. Что сказали, то озвучил :toy: .


все верно Дим, мы с тобой не виноваты, что "искуствоведы" нынче не те...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Andrei Est

Andrei Est

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Город:Johvi
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.06.2014 - 12:40:24

Последнее предположение(моё последнее)-навершие шлема:http://swordmaster.org/2010/04/30/o-nekotoryx-tipax-srednevekovyx-shlemov-s.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Damaks

Damaks

    аспирант

  • Коллекционер
  • 392 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Павлович
  • Номер карты:4276-3277
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из Сибири я
Репутация: 41
MS61

Отправлено 02.07.2014 - 07:24:31

Спасибо за ответы. А ведь это же может быть и подражанием в таком случае, местные мастера где-то увидели, да и сделали как смогли :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей