Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1731, орёл с языками, остями в крыльях и по четыре пера в хвосте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 11:42:57

за чистые


За чистые, безвопросные платят #1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 14:31:46

Как лучше называть я еще определяюсь, возможно "слои" подойдет лучше, что бы не путать системы описания (раз в общепринятом понятии ряды перьев в хвостах подразумеваются горизонтальное деление). Но если честно не понимаю зачем количество видимых крайних перьев надо называть рядами а не просто количеством перьев слева и справа?

Но Эти ряды ведь часто не совпадают (2, 3 или 4 пера в ряду может быть, но это же не описывается в руководстве!)... По моему чем проще тем лучше...

Вот пример:
28.JPG

Слева 3 вертикальных слоя: центральный 3 пера, промежуточный 2 пера и крайний - 3.
Справа 2 слоя: центральный 2 пера. крайний 3.

Для руководства это возможно не важно, а для базы данных может быть полезно...

Описание же руководства (т.к. речь идет только о крайних перьях): по три пера (ряда перьев) с каждой стороны. Так правильней семантически, мне кажется, без упоминания рядов (лишнее слово), или нет?

По поводу накладных перьев:

Перья резчик набивал/резал их в один слой, сначала внешний слой, потом дорабатывал внутренний. Поэтому я понимаю почему вы говорите "накладные", но тогда весь центральный слой - накладной, и зачем акцентировать на этом внимание?

  • 5.JPG

Я не спорю, это просто мысли в слух...

Перья на хвост у ТС (о монете), оба центральных - 4 пера, крайних - 3. Описание для руководства - 4 пера с каждой стороны...


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 05:43:03
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 14:53:11

Как лучше называть я еще определяюсь, . По моему чем проще тем лучше...


Слева 3 вертикальных слоя: центральный 3 пера, промежуточный 2 пера и крайний - 3.
Справа 2 слоя: центральный 2 пера. крайний 3.



Это вы называете проще?



Перья на хвост у ТС (о монете), оба центральных - 4 пера, крайних - 3. Описание для руководства - 4 пера с каждой стороны...


Сами хоть поняли что написали? В руководстве указываются РЯДЫ ПЕРЬЕВ !!!
СКОЛЬКО РЯДОВ ПЕРЬЕВ У ОРЛА ТС ПО ВАШЕМУ ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 15:35:37

То-то и оно! (это по поводу выделенного жирным, а так-то понял конечно, сам писал-то) :)

  • 5.JPG

У внешних слоев получается 3 ряда (по 3 пера), у центральных 4 ряда (по 4 пера с каждой стороны). И о каких общих рядах тогда может идти речь?!? Когда описывается в руководстве, подразумевается какой-то общий для всех слоев ряд, но то что в рядах разное количество перьев никого не колышит?! :) По-этому и говорю слово "ряд" в описании, в руководстве, лишнее...

Получается описание идет чисто по контурам (в руководстве) получается 4 пера (ряда) с каждой стороны: 3 пера внешнего слоя, и нижние перья центрального слоя, которые вылазят во внешний контур. Этот контур и будет единственно видимый при плохом состоянии монеты (затерта или заремонтирована), когда о слоях можно забыть, а просто считать количество вершков внешних контурных перьев, но это не ряды, а именно перья по контуру.

Примеры:
38.JPG 14.JPG 30.jpg

Мне все-равно как описывается в руководстве. Для меня руководство - сбор большого количества качественного материала с которым можно работать, по-этому я не спорю, а просто делюсь своими наблюдениями, и не настаиваю не на чем. Но хотелось бы видеть в руководстве интересные примеры вроде монеты ТС, а как там она опишется, для меня лично - дело второстепенное.


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 04:49:11
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 15:56:09

хотелось бы видеть в руководстве интересные примеры вроде монеты ТС, а как там она опишется, для меня лично - дело второстепенное.


Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 16:17:53

Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?

Если описывать по уже принятой системе то четыре, если по теории о "т.н. накладных перьях" то три с оговоркой на "накладные", но самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве", до возникновения теории о "т.н. накладных перьях" и после неё, без этого в руководстве будет непонятная мешанина простому нумизмату-любителю абсолютно непонятная и описания противоречащая друг другу!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 17.06.2014 - 16:38:52

Простые нумизматы-любители и сейчас в "Руководстве" блукают, не могут идентифицировать свои монеты, и как показала практика, описаний не читают, а сравнивают чисто по картинкам. А с внесенеем ещё большего числа монет в "Руководство" будет ещё хуже. Единообразие описания монет присутствует и ничего менять не надо. Монету вашу в "Руководство" внесу, указав в описании хвоста - "интересный". Никакой конкретики, не всегда она нужна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 16:45:24

самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве"


Конкретные примеры где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 16:45:25

Тут ещё имеет место быть такое - смотрю на монету и чётко вижу по 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны, и в случае с вашей - смотрю и вижу по 3 ряда перьев, призлядываюсь, ан нет, вроде четыре. А так, как большинство решит, так и будет. Не забудьте только, что 31 год и так сильно перегружен, а данная денга всего лишь поштемпельная разновидность, ничего нового в ней в колличественном плане нет. ИМХО, конечно.
Денга №24 в руководство попала из-за интересных листочков в боковых, а не из-за хвоста.

Поспорю с Вами Вы говорите -"Денга №24 в руководство попала из-за интересных листочков в боковых, а не из-за хвоста."
Денга с фото скорее всего одноштемпельный эксклюзив в неплохой сохранности, может даже одна на свете такая, остальные ее собратья даже одноштемпельные, но потрёпанные жизнью выглядят хуже и эксклюзивных листочков там не рассмотреть никак, приведу фото "собратьев" один из них одноштемпельный. Если провести опрос или референдум среди простых нумизматов любителей на что они обратят внимание в первую очередь на хвост или оригинальные листочки, уверяю большинство выберет оригинальный хвост и будут считать его четырёх-перьевым, а на оригинальную форму листочков, хорошо видную далеко не на всех монетах большинство просто не обратят внимания...

Прикрепленные изображения

  • 24.JPG
  • 24а.JPG
  • 1730-четыре (7).jpg
  • 1730-четыре (365).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 17.06.2014 - 16:58:38

По вашему подходу отвечу в отношении вашей монеты - попадись она в другом состоянии, где еле видно эти два пера или совсем не видно, обратите вы на неё внимание? И ещё, писал уже выше, вот схема вашей монеты - языки, ости в крыльях, 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны (по вашему), крест державы простой, центральная корона закрытая. Разве таких в "Руководстве" нет? Есть. Различие лишь в форме, описание одно. Да и нужно, наверное, заканчивать дебаты, монету включим и опишем. Можно сказать, с боем прорвалась на пьедестал. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 17:06:59

Конкретные примеры где?

Вы уже всем "плешь проели" своим вопросом -"три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев"?
Ранее в "Руководстве" ВЫ описывали подобные хвосты как четыре пёра!!! Что случилось с Вами сейчас не знаю, но ВЫ стали считать перья по другому...
Примеры прочтите в "Руководстве", например описании денег 1730 года (четыре пера в хвосте).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 17:17:39

По вашему подходу отвечу в отношении вашей монеты - попадись она в другом состоянии, где еле видно эти два пера или совсем не видно, обратите вы на неё внимание?
И ещё, писал уже выше, вот схема вашей монеты - языки, ости в крыльях, 4 ряда перьев в хвосте с каждой стороны (по вашему), крест державы простой, центральная корона закрытая. Разве таких в "Руководстве" нет? Есть. Различие лишь в форме, описание одно.
Да и нужно, наверное, заканчивать дебаты, монету включим и опишем. Можно сказать, с боем прорвалась на пьедестал. :)

Да Вы как всегда правы, дебаты надо заканчивать, но руку на сердце положа к Вам очень трудно достучатся...
Как мне иногда кажется наши профи-консультанты могут с жаром обсуждать простую "монету-гнилушку", а интересные монеты не замечают или просто молчат и всё...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 18:19:30

Так кто спорит-то? внесём её в руководство. Вопрос то стоит - как описать? - три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев? неужели так трудно ответить на простой вопрос?


По руководству выходит как 4 с каждой стороны. имхо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 21:14:40

Уже давно придумано название подобных хвостов (не мной , но я лично поддерживаю) - КАСКАДНЫЙ. При счете в таком хвосте на мой взгляд, надо брать в расчет только самый нижний ряд. Но если есть желание как то по другому договориться - то надо это просто сделать и четко определить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 21:17:47

Уже давно придумано название подобных хвостов (не мной , но я лично поддерживаю) - КАСКАДНЫЙ. При счете в таком хвосте на мой взгляд, надо брать в расчет только самый нижний ряд. Но если есть желание как то по другому договориться - то надо это просто сделать и четко определить.

Нижний или ряд с самыми длинными перьями.
У ТС - я для себя определяю 3 перьевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 21:30:29

Вы уже всем "плешь проели" своим вопросом -"три ряда перьев в хвосте или четыре ряда перьев"?
Ранее в "Руководстве" ВЫ описывали подобные хвосты как четыре пёра!!! Что случилось с Вами сейчас не знаю, но ВЫ стали считать перья по другому...
Примеры прочтите в "Руководстве", например описании денег 1730 года (четыре пера в хвосте).


Ты выражения выбирай юноша! не хами.
Ты выдвинул претензию

самое главное пересмотреть и привести в единообразие все описания монет, чтобы не было разного толкования в "Руководстве"


Где конкретика? что пересматривать в руководстве? где разнообразие? где двуякие толкования?

Ещё раз по поводу монеты, вопрос состоял в том под каким описание её выделять и вносить ли вообще в руководство. Своё мнение я высказал - в хвосте три ряда перьев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 17.06.2014 - 21:38:49

Так думаю, такое описание будет нейтральным и справедливым. http://coins.su/foru...00#entry1433823
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 18.06.2014 - 05:58:53

Золотая середина! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей