Перейти к содержимому


Фотография

AU лучше XF, AU details хуже XF45?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.06.2014 - 17:03:03

В голове образовалась некоторая каша: ясно, что при прочих равных AU лучше XF, но AU details хуже XF45? Парадоксальная ситуация, но складывается впечатление, что это именно так: details, отсутствие цифрового индекса, даже при наличии буквенного, рассматривается как эквивалент некого дефекта, ущербности монеты. В чем причина? Наличие двух индексов - буквенного и цифрового и противоречие одного другого в случае details против цифрового индекса? Того, что разные люди воспринимают монеты различно: кому-то с патиной, кому-то - без и т.д. Или же противоречие заложено в самой этой системе "двойных" стандартов, в противоречии букв и цифр: AU не может быть ниже 55 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И В ПРИНЦИПЕ, иначе это уже не AU. Вот для того и придуман AU details, который вроде бы и AU, хотя на 55 не тянет. Клиенты ходили, ходили со своими монетами и им давали не более VF или XF и никак не давали AU, пока один рыночный гений не воскликнул: Эврика, вместо грустного XF 40 можно осчастливить клиента AU details! Я по старинке воспринимаю и думаю буквами, а современные клиенты требуют от дилеров оценки монет в цифрах, да еще с гарантией того, какой именно цифровой индекс монета получит потом от NGC. Или просто есть стариковские буквы и молодежные цифры, импортное XF и отечественное отличное, совсем старорежимные нравится и не нравится, неоклассические коллекционное и не коллекционное. Кто и как вопринимает, на каком языке разговаривать друг с другом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 17:37:54

Ну точно для того же, для чего люди разговаривают на разных языках: чтобы сделав некое утверждение, потом если выгодно, то сослаться на то, что не так поняли, плохо перевели, или вообще переводится это неоднозначно. Тот кто грейдит - зарабатывает этим деньги, т.е. оказывают ту услугу, к-рую заказывают. Заказчикам же зачастую бывает выгоднее завуалировть описание вместо жёсткого традиционного грейда, вот и появляются двойные и тройные стандарты. Кроме того, я вижу ущербность в том, что грейдят не состояние, а сохранность, при этом возникает соблазн и недостатки сохранности списать на недостатки состояния (т.е. несовершенство чеканки) и порою одно от другого непросто бывает отличить, что создаёт почву для неоднозначности оценок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2014 - 17:46:27

Здравствуйте. Выражу, свое некомпетентное мнение по поводу интереса многиих насчет DETAILS! Детали. детали... почему дают такой грейд...? Интерсно.... Всегда к этой теме подходил осторожно, с вниманием. Неоднократно прочёсывал интернет. Понял - ЭТО НЕ ГРЕЙД!!! Грейдинговая фирма, просто не берет на себя ответственность за состояние монет. Поэтому, дабы утолить жаждущих - ставит оценку которая была бы в отсутсвии дефектов.Всякое разное.... от 45-го хф, до 69-го пефе... от бл.... С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2014 - 18:11:53

Тема заданная ТС не корректна. Поскольку определение состяния, требует присутствия, как минимум - монеты! Грейдирование - оценка состояния, может быть только при следующих условиях: 1 ) - монета 2 ) - эксперт Никак не наблюдаю ничего!!! :skull: Экспертная комиссия должна быть признана ЦФН - по российским монетам. Это минимум!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 18:27:03

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2014 - 18:34:03

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.

Имеет !!! Потому, что она была оценена зорким взглядом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2014 - 18:39:23

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.


Вы никогда не ошибаетесь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 657 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 14.06.2014 - 18:43:42

Имеет !!! Потому, что она была оценена зорким взглядом...

Ну да, еще скажите и пытливым умом, который просчитывает, сколько он срубит за свой грейдинг.

Вы никогда не ошибаетесь?

Все ошибаются, кроме Господа Бога... и грейдинговых контор :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 18:43:46

Вы никогда не ошибаетесь?


Сколько угодно. Но я коллекционирую для себя, и ошибаюсь иногда тоже для себя, стараясь взять себе то, что больше нравится именно мне. Если позже я сам или с чьей-то помощью пойму свою ошибку, то постараюсь её исправить. Это случалось, и даже не один раз.

Но в момент приобретения монеты я выбираю ту, которая мне больше нравится, а не по чьим-то оценкам.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 14.06.2014 - 18:44:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 14.06.2014 - 18:54:50

Сколько угодно. Но я коллекционирую для себя, и ошибаюсь иногда тоже для себя, стараясь взять себе то, что больше нравится именно мне. Если позже я сам или с чьей-то помощью пойму свою ошибку, то постараюсь её исправить. Это случалось, и даже не один раз.

Но в момент приобретения монеты я выбираю ту, которая мне больше нравится, а не по чьим-то оценкам.

ТС - вот Вам и ответ! Грейд в не "последней" , но в одной из последних инстанций... :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 855 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 14.06.2014 - 19:09:13

Тоха, когда перестанете засирать форум? Вы везде и везде ни о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 19:17:47

ТС - вот Вам и ответ! Грейд в не "последней" , но в одной из последних инстанций... :gangster:


Ни в коем случае. Для меня "грейд" - это пустой звук. А грейд - в моих глазах - то есть то, что я вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 14.06.2014 - 19:32:55

Лучше та монета, которая больше нравится владельцу. Или потенциальному владельцу. А что написано на "гробике", имеет значение только для тех, для кого это важнее, чем сама монета.

Согласен на 100%.
Считаю слаб великолепным методом хранения, хотя многие со мной не согласятся.
А циферки... Всегда приятно получить циферки повыше, когда отправляю монеты на грейд. Для многих именно они являются определяющим моментом при покупке, а значит, если возникнет необходимость, такую монету можно будет удачнее продать.
Однако когда я беру для коллекции монету в слабе, смотрю прежде всего на монету. Порой весьма достойные экземпляры почему-то получают details (сам с этим столкнулся, обидно было). Порой же, наоборот, убогие монеты получают высокий грейд. Далеко не всегда MS64 лучше, чем MS62, а AU лучше, чем XF.
Могу только призвать всех смотреть на монеты и думать о монетах.

Кстати, DETAILS разные бывают, и относиться к ним следует по разному. Если написано SURFACE HAIRLINES, то, с большой долей вероятности, монета вполне кошерная, просто к ней придрались. А если, например, ALTERED SURFACE - тут всё намного серьёзнее.

AU, кстати, бывает ниже, чем 55. AU50 и AU53 никто не отменял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 18.06.2014 - 12:58:27

Моё понимание грейдинга - исключительно инвестиционное. Конечно же грейд зависит от состояния монеты, но не всегда точно соответствует оному. Переиначивая анекдот... В школе будущих сотрудников Грейдинговой Конторы. Абраша, какой грейд ты поставишь этой монете, AU или XF? Марьиванна, если я её покупаю - то XF, если продаю - то AU.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 19.07.2014 - 09:03:38

В голове образовалась некоторая каша: ясно, что при прочих равных AU лучше XF, но AU details хуже XF45? Парадоксальная ситуация, но складывается впечатление, что это именно так: details, отсутствие цифрового индекса, даже при наличии буквенного, рассматривается как эквивалент некого дефекта, ущербности монеты. В чем причина? Наличие двух индексов - буквенного и цифрового и противоречие одного другого в случае details против цифрового индекса? Того, что разные люди воспринимают монеты различно: кому-то с патиной, кому-то - без и т.д. Или же противоречие заложено в самой этой системе "двойных" стандартов, в противоречии букв и цифр: AU не может быть ниже 55 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И В ПРИНЦИПЕ, иначе это уже не AU. Вот для того и придуман AU details, который вроде бы и AU, хотя на 55 не тянет. Клиенты ходили, ходили со своими монетами и им давали не более VF или XF и никак не давали AU, пока один рыночный гений не воскликнул: Эврика, вместо грустного XF 40 можно осчастливить клиента AU details!
Я по старинке воспринимаю и думаю буквами, а современные клиенты требуют от дилеров оценки монет в цифрах, да еще с гарантией того, какой именно цифровой индекс монета получит потом от NGC.
Или просто есть стариковские буквы и молодежные цифры, импортное XF и отечественное отличное, совсем старорежимные нравится и не нравится, неоклассические коллекционное и не коллекционное. Кто и как вопринимает, на каком языке разговаривать друг с другом?

Я замечал, что details указывается когда поле монеты с дефектом, а рельеф хороший
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.07.2014 - 11:15:27

Я замечал, что details указывается когда поле монеты с дефектом, а рельеф хороший

Не нужно изобретать велосипед и гадать, когда присваивают цифровой грейд, а когда "детали".Все подробно описано в брошюре на сайте NGC.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.08.2014 - 21:48:09

Как хотите, но на своём опыте убедился, что грейд "с деталями" очень часто от перестраховки в последнее время получают монеты. Фирмы почему-то перепуганы, грейды непонятные, и особенно когда "но грейд" и "с деталями". Когда держишь полную коробку русских монет с грейда, именно вот эта категория с ХФ до МС - сплошная каша. Сравниваешь даже МС-62 с "АУ детали" и в половине случаев не понимаешь ни при каком рассмотрении, почему дали именно так. Иногда бывают мысли, что наоборот было бы справедливее. Это касается именно русских монет. С иностранными пока такого не замечал. Какой-то у них стрём на Россию

Сообщение отредактировал Трандых: 04.08.2014 - 21:49:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 05.08.2014 - 05:56:14

Как хотите, но на своём опыте убедился, что грейд "с деталями" очень часто от перестраховки в последнее время получают монеты. Фирмы почему-то перепуганы, грейды непонятные, и особенно когда "но грейд" и "с деталями". Когда держишь полную коробку русских монет с грейда, именно вот эта категория с ХФ до МС - сплошная каша. Сравниваешь даже МС-62 с "АУ детали" и в половине случаев не понимаешь ни при каком рассмотрении, почему дали именно так. Иногда бывают мысли, что наоборот было бы справедливее. Это касается именно русских монет. С иностранными пока такого не замечал. Какой-то у них стрём на Россию

Ну ясен пень - теперь санкции и на российские монеты распространили. :) А справедливость - так вообще субъективная категория.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 05.08.2014 - 06:52:51

цифровые наименования то шкалы не изменились и будет там стоять AU47 или XF47 реально по барабану, хоть МАША+ПЕТЯ47. Идет например по бульвару гламурная фифа, вся из себя, бегемотик карманный на плече, ну и получай свой винтажный AfU, идет пролетарий с бутылкой пиво и тебе родимый стёр найдеться тот же самый но XF, человеческйи фактор в грейдировании даёт разные пердимонокли при виде мамзели и слесаря.
ну а сумма то слагаемых числового значение окромя мозгового сифилиса конкретного грейдера не изменилась, понятно там бывают чудеса как гипотетически XF49.9999 или AU50 но это всё для детского садика.

Сообщение отредактировал Loaded1975: 05.08.2014 - 06:53:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 15.08.2014 - 22:42:00

В голове образовалась некоторая каша: ....

если вы внимательно посмотрите, то поймёте, что "details" - это вообще не грейд. в горячо любимой отдельными товарищами Шелдоновской шкале нет места такому понятию. это не больше и не меньше, чем 30 (или сколько там берут за грейдинг?) у.е. за запайку объекта в гробик. и всё


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 25.09.2014 - 18:38:10

Кстати, "коробочная" индустрия успешно, бурно и без кризисов развивается. Уже, как я понял, почвляются слабы по ращным поводам, "слабы первого дня (гашения)" как в марках. Скоро можно будет собрать подборку одной и той же монеты в наборе слабов красивых и разных. Мы, кстати, пошли по тому же пути. Некоторые монеты на наших аукционах скществуют в разном виде: Монета Она же в слабе Картинка в каталоге Шоколадка Картинка в брошюре Почтовая открытка Фото в интернете ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 merlin

merlin

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.09.2014 - 11:39:29

Уже, как я понял, почвляются слабы по ращным поводам, "слабы первого дня (гашения)" как в марках. Скоро можно будет собрать подборку одной и той же монеты в наборе слабов красивых и разных.

Маразм крепчает... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей