Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Пугачева — миф или реальность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 12.06.2014 - 17:51:14

Считается, что никаких монет, или медалей Пугачёв не выпускал. Во всяком случае их никто не видел и как утверждается какие-либо заслуживающие доверия исторические источники на этот счёт отсутствуют. Если иногда в литературе и попадались отрывочные сведения якобы о существовании монет с портретом Пугачёва, то скорее всего речь шла о фантазийной позднейшей продукции, специально выпущенной для доверчивых коллекционеров.
Недавно мне в руки попались несколько номеров старого журнала «Вопросы истории» NN 3-5; 7 и 9 за 1966 г. В них впервые опубликованы материалы следственного дела и другие документы, связанные со следствием и судом над Емельяном Пугачёвым, которые хранятся в Центральном государственном архиве древних актов. Среди представленных материалов обращает на себя внимание одна из записок Екатерины II к тогдашнему генерал-губернатору Москвы князю М.Н.Волконскому, назначенному Председателем следственной комиссии по делу о бунте. В этой записке Екатерина требует допросить Пугачёва о найденной у него при аресте монете: «где он её взял, и кто её ему делал; не раздавал ли он таковых или других фальшивых, делаемых по его приказу монет в народе, и где именно, и кто ему оныя делал». В показаниях есть такая запись: «Взятые им в Алаторе серебреники делали медали с патретом государя Петра Первого с старинных медалей. И всех медалей таких больше он не роздал толпы своей злодеям, как с дватцать. Да в Яике сделана ему серебряная печать, чем печатали ево злодейския указы, с государственным гербом, но кто делал оную, - не помнит. Манет никаких с своею мерскою харею никому нигде делать не приказывал, и никому ж оных не давал, а естьли б он хотел, тоб велел наделать и серебряных, и кто шелег с его мерскою харею делал, - он не знает».
Из этих материалов следует, что:

  • При аресте у Пугачёва была обнаружена какая-то монета. Конкретно о ней ничего не известно Возможно речь идёт об одной из двух медалей, которые обсуждаются ниже.

  • Было выпущено около 20 шт (серебряных?) медалей с портретом Петра I и серебряная печать повстанческой Военной Коллегии с гербом России

  • Неизвестными лицами были выпущены шелеги (жетоны) с портретом Пугачёва, однако сам он к их выпуску отношения не имеет
Я не коллекционирую монеты России и был бы очень благодарен тем из нумизматов «в теме», которые сочли бы возможным прокомментировать представленную интересную информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 18:11:43

Когда-то вникал в эту тему... Пришел к выводу, что упомянутый "шелег" был изготовлен в единственном экземпляре, специально для допроса, чтобы, помимо прочего, обвинить Пугачева еще и в фальшивомонетничестве. После обвинения и приговора, "шелег" был уничтожен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.06.2014 - 18:24:11

Сто лет назад видел вот такую статейку по теме http://archeologia.narod.ru/pugach.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.06.2014 - 22:36:28

Кмк, ничего не было и быть не могло. Для выпуска денег нужны опр. возможности, стабильность, и деньги. Когда был в Оренбургском краеведческом музее, то там было несколько рублевиков с вензелем ПIII, нанесённым не во время чеканки. Архив утратил, а по памяти уже точно не помню. Кажется, солнечник точно был. Обыватель в это поверит, а нумизмат-нет. Кмк, гвоздиком процарапали вензель, и продали нумизмату 19-го века. Небось, барин ещё и на водку дал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 serega423

serega423

    лаборант

  • Коллекционер
  • 454 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.06.2014 - 22:49:56

Разбойник он был. Монеты его не интересовали да и не думал он об этом он хотел жить красиво, но неполучилось

Сообщение отредактировал serega423: 13.06.2014 - 22:50:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.06.2014 - 23:11:16

Разбойник он был.

Меня в школе учили что это был самый выдающийся герой народно-освободительной борьбы.:)
Благодаря кладоподьёмам последнего десятилетия, и более, специалистами в области имперской нумизматики сделан, кмк, гигантский прорыв вперёд, и даны ответы на многие вопросы. Что только не находилось:пробники, ранее неизвестные монеты, разновидности. Но монет Пугачева, кроме сувениров конца 19-го, и 20-го века, не найдено...:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 23:35:53

Кмк монет не было и быть конечно же не могло.На "коленке рубль не отчеканить". А тех.возможности у него не было. Пугачёв одаривал соратников рублями с профилем Петра 3,но этих монет было мало и вручал рубловики с профилем Петра Первого. Читал когда-то в книге В.И.Булганова ,Емельян Пугачев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 14.06.2014 - 23:41:54

Кмк монет не было и быть конечно же не могло.На "коленке рубль не отчеканить".
А тех.возможности у него не было.

Но, в то же время, на допросе монета была показана.
Вывод? "Шили" Пугачеву еще одно дело. Изготовили в единственном экземпляре специально для этой цели.
Один умный человек объяснил мне когда-то, почему было выгодно пришить Пугачеву фальшивомонетничество. Надо будет переспросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 23:48:56

Но, в то же время, на допросе монета была показана.
Вывод? "Шили" Пугачеву еще одно дело. Изготовили в единственном экземпляре специально для этой цели.
Один умный человек объяснил мне когда-то, почему было выгодно пришить Пугачеву фальшивомонетничество. Надо будет переспросить.

Кмк вопрос о его судьбе был решён до его поимки.
А если и "шили",дак это для кучи,дабы очернить в глазах народа по максимуму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 15.06.2014 - 00:02:32

Да бросте вы, зачем изготавливать спецмонету под это дело? Чай не 20-ый век, правозащитников нет, да и процедуры хранения документов и подтверждения сведений еще так не проработаны, пришлили бы данные и так - кто проверять бы стал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 15.06.2014 - 00:13:04

Да бросте вы, зачем изготавливать спецмонету под это дело? Чай не 20-ый век, правозащитников нет, да и процедуры хранения документов и подтверждения сведений еще так не проработаны, пришлили бы данные и так - кто проверять бы стал?

Возможно так и было. Но в протоколе ясно сказано:
"Показыван ж ему, злодею, был присланной от ея императорскаго величества шелег с его мерскою рожею. Злодей, смотря его, сказал, что он никогда никаких манет с своею мерскою харею никому нигде делывать не приказывал, «а естьли б я хотел, тоб велел наделать и серебреных».

А вот правда это или нет, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей