Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1943 шт.1.23 Б1 ?

определение20копеек1943г

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 15:00:57

Вроде она , хотя от ошибок никто не застрахован. :toy: Подскажите пожалуйста. :) IMG_00011.jpg IMG_00021.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 15:08:41

По моему такие надо относить к 1.21, но к тем, что чуть пореже, потому что у Вашей монеты видны меридианы на Африке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 15:21:05

Да, но серп и молот не вписываются в шт. 1.21 или я чего-то не понимаю ? :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 15:37:46

Вы всё правильно понимаете, просто вариантов 1.21 столько, что в выделении из общей массы 1.22 и 1.23 я не вижу целесообразности, под такое обозначение можно подвести несколько разных вариантов. Вы вправе обозначить свою монету, как 1.23 согласно каталога Федорина, а можете - как 1.21 - это в принципе ничего не изменит, потому что эта монета - один из многочисленных браков военного времени того шт., который обозначен как 1.21.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.06.2014 - 16:22:54

Вы всё правильно понимаете, просто вариантов 1.21 столько, что в выделении из общей массы 1.22 и 1.23 я не вижу целесообразности, под такое обозначение можно подвести несколько разных вариантов. Вы вправе обозначить свою монету, как 1.23 согласно каталога Федорина, а можете - как 1.21 - это в принципе ничего не изменит, потому что эта монета - один из многочисленных браков военного времени того шт., который обозначен как 1.21.


Не совсем так. Штемпели 1.22 и 1.23 имеют довольно точные признаки. Просто штемпель 1.21 бывает таким "уставшим" и "замученным", что частично начинает становиться похожим на штемпеля 1.22 и 1.23.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 16:28:35

Теория о довольно точных признаках, частично похожих на другие - правильная. А практический вопрос ТС очень хочет получить от Вас практический ответ ;) Мой ответ от меня он получил. После Вашего ответа ТС выберет то, что ему больше по душе - и в этом будет совершенно прав :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 16:55:49

Значит основной шт.1.21, остальные далее следующие только производные со своими характерными отличительными признаками и поэтому выделенные как отдельные шт.? :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.06.2014 - 19:04:13

Значит основной шт.1.21, остальные далее следующие только производные со своими характерными отличительными признаками и поэтому выделенные как отдельные шт.? :huh:


Именно так. Но выделенные за счёт сильно выраженных отличий. И выделены крайние формы отличающиеся от исходного штемпеля кардинально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.06.2014 - 16:27:00

Именно так. Но выделенные за счёт сильно выраженных отличий. И выделены крайние формы отличающиеся от исходного штемпеля кардинально.


Значит существуют промежуточные варианты, которые заводят народ в тупик, хорошее дело нумизматика, порой напоминает детские картинки,- найдите несколько отличий(это я утрирую). :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 12.06.2014 - 16:32:15

Значит существуют промежуточные варианты, которые заводят народ в тупик, хорошее дело нумизматика, порой напоминает детские картинки,- найдите несколько отличий(это я утрирую). :toy:

Именно так. Обычно любителями разновидностей становятся те, кому в детстве нравилось находить отличия на картинках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 12.06.2014 - 16:36:14

Значит существуют промежуточные варианты, которые заводят народ в тупик, хорошее дело нумизматика, порой напоминает детские картинки,- найдите несколько отличий(это я утрирую). :toy:

Да, и если посчитать варианты шт. 1.21 в 1943 году, которые можно различить - то десятка 3 точно наберётся. Но это - вещи на большого любителя, поэтому в общие каталоги такое включать можно только в примечания, и ни в коем случае не в основное описание разновидностей, да ещё и с присвоением степени редкости и оценкой, ибо если пойти по такому пути - то все монеты 1943 года с аверсом 1.21 окажутся Р4 с оценкой 30000 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 12.06.2014 - 16:40:29

Обычно любителями разновидностей становятся те, кому в детстве нравилось находить отличия на картинках.

Ну и наверное ещё те, кто в детском садике заметил, что мальчики и девочки - отличаются не только лысиной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.06.2014 - 16:58:38

Спасибо за науку, я так понимаю монеты военной поры изобильны по вариантам. Есть ещё один вопросик по теме 43г - 5 копеек вижу как разные аверсы, описаний нигде не нашел. Подскажите,- это замученный штемпель или всё же другой? IMG_0001.jpg IMG_0002.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 12.06.2014 - 17:04:35

Скорее замученный, чем другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 12.06.2014 - 17:27:53

Значит основной шт.1.21, остальные далее следующие только производные со своими характерными отличительными признаками и поэтому выделенные как отдельные шт.? :huh:

На варианте аверса с "меридианами" 1,23 не попадалось еще. На 1,23 рукоятка молота толще. Лезвие серпа толще. Не хватает уменьшенных зазоров между лентами справа. (ИМХО).

Уменьшены зазоры справа:

IMG_00011.4.JPG

Уменьшены зазоры справа и слева:

IMG_00011.3.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 alvalk

alvalk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 16.06.2014 - 18:24:53

Если будут желающие,-продам+ эту монету http://coins.su/foru...opic=132174&hl=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей