Перейти к содержимому


Фотография

Полный непрочекан всех узелков(есть вопросы!)

а то уж нечем крыть -))

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 14:58:37

:hammerhead: Достопочтенные ! У меня тут с одним шибко настойчивым в навязывании своего мнения вышел спор ( дело чуть не дошло до расплевательства ! ). Так , как в теме узелковых разновидностей я не "копенгаген" , прошу помощи господ-специалистов . Заранее благодарный ! Примите уверения и проч . Дело вот в чем : у чела монетка 2 к 1938 г. Сохранность - так себе , походившая , непрочекан в районе стебелькового ободка в левой и верхней частях монеты , так что верхний и левый узелок не идентифицируются никак - это понятно ! но... оставшиеся пять потенциальных узелков на стебельковом узелке отсутствуют полностью ( даже их следы , при высоком ( 1300дпи) разрешении).И чего , говорю , непрочекан , забилось что нибудь ,там штемпель или маточник ...( а он и ухватился за мою безграмотность , и слюной брызжет ! если мол забьется штемпель , то негативные детали узелков узелков на штемпеле , как минимум оставят на монете разрыв в стебельном ободке , а если засорения маточника ( человек вскипает окончательно ! ) то этого , типа просто не может быть , ибо маточник "клонирует" штемпели , ну и ...прочий его шум-гам , ...я попросту не буду приводить .Хотелось бы узнать . как происходит технологически, что ровные стебли не несут следов узелков?( нечего же челу возразить !)..часто ли забиваются сразу все ?Может кто-нибудь скинет сказан подобного( тогда у меня появятся доп. аргументы :huh: ) Привожу реверс злосчастной двушки P.S.Отправляю из интернет-кафе , и не знаю какое изображение првильное ( монитор у них искажает ))

Прикрепленные изображения

  • 2k1938.JPG
  • img371.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.06.2014 - 15:27:50

Варианты 1.Скажите этому горячему финскому челу, что он нашёл новую разновидность, шо она стоит мильен, но он его получит тока в случае если докажет что это новая разновидность. Отталкивайтесь от обратного вощем :) 2. Вообще при таком "состоянии" монеты спорить на такую мутную тему как узелки-эта ваще нонсенс. Вспомните Твена и что он говорил по поводу таких споров :) Ну и 3. Узелки плохо прочеканиваются сами по себе ( об этом Андрей Иванович буквально недавно говорил об этом тут на форуме), в силу своей мелкости. При изготовлении штемпеля впадины, которые потом формируют узелки, вполне могли изготовить недоразвитыми так сказать. Поэтому рельеф самих узелков был недопрорезанным :), не очень чётким. И при последующем обороте они истёрлись, на что указывает и состояние монеты и наблюдающийся на ней непрочекан. А может просто непрочекан с последующим износом, зааточные узелки потом ушедшие в пыль. В общем Вы правильно всё сказали, просто скорее всего это был комплекс причин который привёл к такому результату. И зачем из этого разводить такие споры, непонятно:). Хотя Вам лучше Вашего другана знать, видать у него склонность к этому делу :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 16:38:55

В случае с 2коп38 всё очень просто - достаточно взять из кучки десяток(!) этих монет и найти хоть одну с чёткими узлами. 2к38 все такие - через пень колоду...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 16:40:17

В случае с 2коп38 всё очень просто - достаточно взять из кучки десяток(!) этих монет и найти хоть одну с чёткими узлами.
2к38 все такие - через пень колоду...


Уточню: это касается только разновидности 2-38А

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1938 А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 11.06.2014 - 16:48:44

В случае с 2коп38 всё очень просто - достаточно взять из кучки десяток(!) этих монет и найти хоть одну с чёткими узлами.
2к38 все такие - через пень колоду...

Плохой совет, так оппонент ТС обнаружит ещё 10 новых разновидностей :). Ну или по крайней мере точну уверует то что представленная монета-именно она, ведь стока новых рариков ещё обнаружится :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 16:51:42

Уточню: это касается только разновидности 2-38А

Ой...
Наверное я чего-то сакрального не знаю... И ты мне подскажешь признак по которому можно определить "А" при полном отсутствии даже намёка на узелки?
А "видны очень плохо"(цитата с картинки) они бывают и на других вариантах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 17:19:49

Ой...
Наверное я чего-то сакрального не знаю... И ты мне подскажешь признак по которому можно определить "А" при полном отсутствии даже намёка на узелки?
А "видны очень плохо"(цитата с картинки) они бывают и на других вариантах.


При полном.... Тогда одно из двух: либо просто поверить, что это "А", либо почувствовать, что у тебя в руках обалденный рарик. Разные люди выбирают разные из этих двух вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 05:19:19

Стал быть - так и передам ! Спасибо всем откликнувшимся ! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 10:58:19

Стал быть - так и передам ! Спасибо всем откликнувшимся ! :beer:

Для очистки совести подниму темку ( надеюсь , ничего незаконного ? )
Мой оппонент не согласился ни с одним из приведенных мною ( с подачи высокоуважаемых форумчан ) доводов -(((
( Так ему и надо ! )Что-то долго пинал "по ушам"... какие-то сопроматы , теоретические механики , материаловедения , теории деформации ...( и прочие каббалистические хитросплетения ))...Даже присовокупил картинки ( собственноручно намалеванные картинки , которые (увы ! согласно устной договоренности ), приведу ниже...
1. На довод , что именно в 2 к 1938 г со слов вышеозначенных высокоуважаемых специалистов , частенько попадаются непрочеканы узелков , провел такую "контревволюционную" теорию... - мол в 1937-38 многие специалисты были "изъяты" из монетного производства , взамен оным пришли проверенные и надежные большевики ( этакие "матросы-железняки"), которые искренне полагали , что вырезания каких-то там "цветочков-узелочков" - лишний расход человеко-часов, человеко - киловатт... и вообще " скрытая контрреволлюция" , в общем - не парились !
2.На авторитетные мнения ...отмахнулся! ( типа , Кто такой Козлевич ??? Мы не знаем никакого Козлевича!!!)
3.Привел свои каракули...(попросил написать пояснения к картинкам, что и вынужден сделать , хотя можете не обращать внимания , ничего личного , только договоренность ...)По правде говоря , я и сам готов разбить его доводы,поднаторевши!...))
Поясню, на рисунке 1 - негатив на штемпеле области узелка на ободке.
на рисунке 2 - то же , "вид сверху" и пояснения , что есть " желобок" и что есть "перемычка" .
на рисунке 3 - ( по его словам , цитирую , "Как должна деформироваться "перемычка" ( что такое "скол" штемпеля , знаешь ???...)чтобы на монете стебель выглядел "словно так и было задумано" ( никаких , тебе , буераков и оврагов) ? ? ?"Мол , такая случайность теоретически возможна , но...сразу на пяти узелках ???...смешно , мол , ...типа подъедут к обыкновенному светофору пять обыкновенных случайных автомобиля и у них одновременно отвалятся ( то ли подвески, то ли мосты , не помню как он сказал-)) , колеса ( к примеру ) Вероятность , мол , один к триллиону ...

Прикрепленные изображения

  • img474.jpg
  • img475.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.06.2014 - 10:59:45

Но я-то знаю что ему передать ( и куда отослать ))...Не подсказывайте ! :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.06.2014 - 11:23:43

Мне кажется, что чем безграмотно теоретизировать - то лучше просто посмотреть внимательно на скан в первом посте. По нему видно: 1. Монета утёрта до состояния "немонеты" и искать в ней какие-то коллекционные достоинства - уже нет смысла. 2. На этом скане видны следы верхнего и левого нижнего внутреннего узла, и эти следы полностью совпадают с такими узлами реверса А.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 17.06.2014 - 11:47:05

Он графоман наверное. Не даёт покоя зависть к Гоголю и Толстому, написавшим каждый свои "записки сумасшедшего". А если серьёзно, то его теория полностью разбивается тем фактом, что встречается полно двушек 38А, на к-рых плохо прочеканена лишь часть узелков, но они всё же видны, а другие вовсе не видны. И куда потом делись (уже в 39-41-м узлы отлично прочеканены на всех разновидностях всех номиналах бронзы) те самые большевики, для которых узелки якобы казались излишеством? Ведь те спецы, которых по этой сказочке якобы изъяли в 38, попали туда, откуда не возвращаются. Более того, даже в том же 38 на 1,3 и 5 коп. (кроме нечастой 3-38А) узлы присутствуют, причём отлично отчеканенные. Так что явно у товарища с головой не в порядке, к тому же буйный он, остерегайтесь Далее, олучается, что не угодили только те "контрреволюционные спецы", к-рые занимались только узелками на двушках, да не на всех, а на одной узелковой разновидности, а всех остальных бдительные чекисты проморгали? Это ж явный поклёп со стороны Вашего товарища на доблестные органы, к-рый не должен остаться безнаказанными! Сообщите ему, пусть боится и утихомирится и ждёт, что за ним тоже придут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 17.06.2014 - 11:50:16

Ой...
Наверное я чего-то сакрального не знаю... И ты мне подскажешь признак по которому можно определить "А" при полном отсутствии даже намёка на узелки?
А "видны очень плохо"(цитата с картинки) они бывают и на других вариантах.

Так очень просто: разве кто-то ещё не знает, что если узлов нет совсем ("т.е. "при полном отсутствии даже намёка на узелки"), то все такие реверсы обозначаются как А (кроме 2-50)? :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 17.06.2014 - 13:12:02

Он графоман наверное. Не даёт покоя зависть к Гоголю и Толстому, написавшим каждый свои "записки сумасшедшего".

Не, он академик Лысенко от нумизматики :). Тока тот одуваны-каучуконосы выводил, а этот видимо докторскую защитил по теме
"Особенности поиска неведомых раритетов среди утёртых монет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 17.06.2014 - 13:23:05

Не, он академик Лысенко от нумизматики :). Тока тот одуваны-каучуконосы выводил, а этот видимо докторскую защитил по теме
"Особенности поиска неведомых раритетов среди утёртых монет".

Jedem das seine. Кто-то описывает монеты, а кто-то - то, во что верит или что чувствует. Главное в этом - правильно назвать и прорекламировать свой труд. И воздаётся каждому по его вере.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 17.06.2014 - 13:30:02

Аминь! Ждём тада появления новой разновидности двухи 38г. "Для верующих" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.06.2014 - 06:47:41

Ну , чтд.!... (Особенно порадовали классики . Хоть в чем-то пришли к согласию :beer: )
Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей