Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1924г шт.АБ ( по Адрианову.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 00:01:46

Здравствуйте! Уважаемые форумчане.Вот попались такие 2 копейки.(конечно под убитые.)В каталогах Федорина и тил.,про четвёрку повёрнутую,нечего нет,да ещё с гладким гуртом.Думал кто то рарик хотел изготовить,ну и забросил его.Сейчас занимаюсь с новым каталогом Адрианова и нашёл про четвёрку повёрнутую в право и короткой гастай.Правда там гурт рубчатый.Теперь хоть 50 на 50,что монета может быть нормальная, Хотел бы узнать,монета нормальная или фальшивая.Жду ваших мнений.

Прикрепленные изображения

  • 501.JPG
  • 502.JPG
  • 498.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 00:04:41

Можно посмотреть картинки из каталога с этими четвёрками ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 00:07:31

Монета нормальная, гурт непонятный, ибо время его не пощадило, а вот четвёрка прямая. Гаста, похоже, была длинной, но по ней кто-то стукнул. Больше по этим изображениям сказать не могу. Если сделаете крупный скан (меньше искажений, чем при фотографировании), то можно будет попытаться ответить точнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 00:07:59

Можно посмотреть картинки из каталога с этими четвёрками ?


Ты их видел в соответствующей теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 00:26:35

Ты их видел в соответствующей теме.

Не помню "соответствующую тему", дай ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 00:26:59

Не помню "соответствующую тему", дай ссылку.


Найди.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 00:34:57

Если я начну искать сам - то могу найти что-нибудь другое. leon2120, книгу, на которую Вы сослались ещё очень мало кто видел, поэтому если Вы хотите получить квалифицированный ответ на форуме (собственно, Вы для этого и задали, наверное, здесь вопрос), - то покажите здесь скан того, на что вы опирались, а специалисты на форуме Вам подскажут, на что именно надо в Вашем случае обратить внимание и к чему относится Ваша монета согласно этой книги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 00:43:17

Если я начну искать сам - то могу найти что-нибудь другое. ...


Проблема?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 00:48:23

Ярослав, ты же не leon2120, а я к нему обращаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 00:51:26

Вот сканы.

Прикрепленные изображения

  • изображение.jpg
  • изображение_0003.jpg
  • изображение_0003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 00:52:49

Скан получился лучше фото - уже можно на что-то надеяться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 00:59:59

Ярослав.Ну а как АА или АБ? А на счёт копейки 25г. Смотрели или ещё нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 01:09:45

leon2120, у Вас обычная монета 1.1А, по каталогу Федорина № 2, в том состоянии убитости, когда уже на ней ничего не имеет значения. Единственное, что может придать ей какую-то символическую ценность - это если гурт на самом деле гладкий, на что я надеюсь, потому что подделывать гурт на такой двушке - нет ни малейшего смысла. А в приведенном Вами скане книжки просто не видно, что за монета взята для иллюстрации. Но по совету Ярослава я нашёл его оригинал в теме и показываю его. По оригиналу видно, что он просто заклёпан хорошим ударным инструментом до состояния металлолома, поэтому могу гарантировать на 100 %, что второй такой монеты никто и никогда не найдёт, потому что абсолютно одинаково заклепать монету вручную - практически невозможно.

Прикрепленные изображения

  • 2-24.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 01:10:20

Ярослав.Ну а как АА или АБ? А на счёт копейки 25г. Смотрели или ещё нет.


К сожалению, монету не пощадило время. Даже живьём ответить на Ваш вопрос будет нелегко. Что касается 1925 - гланул предварительно - да, похоже, что новый вариант. Полагаю, их будет ещё немало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 01:12:52

leon2120, у Вас обычная монета 1.1А, по каталогу Федорина № 2, в том состоянии убитости, когда уже на ней ничего не имеет значения. Единственное, что может придать ей какую-то символическую ценность - это если гурт на самом деле гладкий, на что я надеюсь, потому что подделывать гурт на такой двушке - нет ни малейшего смысла. А в приведенном Вами скане книжки просто не видно, что за монета взята для иллюстрации. Но по совету Ярослава я нашёл его оригинал в теме и показываю его. По оригиналу видно, что он просто заклёпан хорошим ударным инструментом до состояния металлолома, поэтому могу гарантировать на 100 %, что второй такой монеты никто и никогда не найдёт, потому что абсолютно одинаково заклепать монету вручную - практически невозможно.


Раньше ты иначе высказывался по этому поводу. Ну да ладно, может быть у тебя зрение с возрастом изменилось. Эту монету видели и другие специалисты, и мнение их полностью совпало с моим. А твоё мнение, при всём твоём богатом опыте, к сожалению, просто предвзято. Как всегда после 15 февраля 2013 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 01:16:58

Всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 01:19:28

По ЭТОМУ поводу этой монете я никогда по другому не высказывался. Я высказывался за то, что нельзя на монетах в таком состоянии искать разновидности, особенно в тех местах, где есть механические повреждения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leon2120

leon2120

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Пётр Константинович
  • Номер карты:6390***3676
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.06.2014 - 01:27:18

Уважаемый Игорь Тимофеевич,большое спасибо.учту ваши замечания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 01:27:27

По ЭТОМУ поводу этой монете я никогда по другому не высказывался. Я высказывался за то, что нельзя на монетах в таком состоянии искать разновидности, особенно в тех местах, где есть механические повреждения.


Ты, видимо, забыл. ну что ж... И это понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 02:10:12

Эту монету видели и другие специалисты, и мнение их полностью совпало с моим.


Вознов ?
Капустин ?
Маркаров ?
Подгайнов ?
Рылов ?
Смирнов ?
Сорокин ?
Тил. ?
Федорин ?
Ширнин ?

Извините, если кого-то забыл упомянуть, ночь таки, спать пора.

Сообщение отредактировал нахалёнок: 24.07.2014 - 21:37:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 11.06.2014 - 09:53:08

Здравствуйте! Уважаемые форумчане.Вот попались такие 2 копейки.(конечно под убитые.)В каталогах Федорина и тилижинскова,про четвёрку повёрнутую,нечего нет,да ещё с гладким гуртом.Думал кто то рарик хотел изготовить,ну и забросил его.Сейчас занимаюсь с новым каталогом Адрианова и нашёл про четвёрку повёрнутую в право и короткой гастай.Правда там гурт рубчатый.Теперь хоть 50 на 50,что монета может быть нормальная, Хотел бы узнать,монета нормальная или фальшивая.Жду ваших мнений.


Данный побитый жизнью экземпляр уже не может быть идентифицирован ни как разновидность, ни как гравировка. Увы. Ищите такую монету в высокой степени сохранности и тогда можно будет делать какие либо выводы.

То же самое замечание касается и монеты в посте 10. Ни в коем случае побитый дефектный экземпляр не может быть идентифицирован как вариант. Тем более с какой-то дурацкой редкостью Р4 и подобной сумасшедшей стоимостью. Это просто примитивный развод коллекционеров на деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 10:02:42

Я конечно всё понимаю, видения у каждого разные, но... неужели кто-то будет покупать такие монеты с такими "разновидностями" за 20,30 и тд т.р.? За 30т.р. двушку 25-го далеко не каждую возьмут, а тут какая-то непонятная разновидность, которую ещё и не все специалисты признают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 12:17:04

Я конечно всё понимаю, видения у каждого разные, но... неужели кто-то будет покупать такие монеты с такими "разновидностями" за 20,30 и тд т.р.? За 30т.р. двушку 25-го далеко не каждую возьмут, а тут какая-то непонятная разновидность, которую ещё и не все специалисты признают...

К сожалению, когда что-то включено в каталог - то может найтись лох, который и купит. В данном случае имеется кусок металлолома в единственном экземпляре, и второго такого точно уже не сделать. Но чтобы придать куску металлолома статус редкой монеты - пишется редкость Р4, типа, что таких монет известно от 5 до 10 экземпляров, и потом ищется лох, который за неё заплатит тысяч 5, типа со скидкой на состояние. Вот и вся роль "каталога". Сколько там ещё подобных раритетов - не известно, но у меня есть таки надежда ознакомиться с этим "каталогом", тогда и будет озвучено более полное мнение, не по конкретной монете, а в целом по книге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 12:26:12

Вознов ?
Капустин ?
Маркаров ?
Подгайнов ?
Рылов ?
Смирнов ?
Сорокин ?
Тил ?
Федорин ?
Ширнин ?

Извините, если кого-то забыл упомянуть, ночь таки, спать пора.


Твой список не полон. Впрочем, с каких коврижек я буду перед тобой отчитываться?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 19:50:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 12:27:40

К сожалению, когда что-то включено в каталог - то может найтись лох, который и купит. В данном случае имеется кусок металлолома в единственном экземпляре, и второго такого точно уже не сделать. Но чтобы придать куску металлолома статус редкой монеты - пишется редкость Р4, типа, что таких монет известно от 5 до 10 экземпляров, и потом ищется лох, который за неё заплатит тысяч 5, типа со скидкой на состояние. Вот и вся роль "каталога". Сколько там ещё подобных раритетов - не известно, но у меня есть таки надежда ознакомиться с этим "каталогом", тогда и будет озвучено более полное мнение, не по конкретной монете, а в целом по книге.


Не лохи пусть пользуются каталогом, в котором многое поставлено с ног на голову, не признаются очевидные различия и полностью отсутствует целый пласт ходячих монет. Попутного ветра.
По остальным вопросам - рассудит время.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 11.06.2014 - 12:28:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей