Перейти к содержимому


Фотография

Золотая монета-подлинность,оценка-перед продажей [Сеятель 1976]

сеятель 1976

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 propel

propel

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Санкт-петербург, п Шушары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.06.2014 - 21:07:09

уважаемые форумчане-прошу высказаться по подлинности, сохранности и ценообразованию на сегодняшний день. сеятель 1976 год. при необходимости сделаю фото в открытом виде-без капсулы

Прикрепленные изображения

  • DSC07742.JPG
  • DSC07743.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 10.06.2014 - 21:19:58

А чего его оценивать, давно уже все ссылку знают. Держава сейчас по ценам рулит... http://www.artc-derz...atalog/coin780/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 10.06.2014 - 21:58:42

А чего его оценивать, давно уже все ссылку знают. Держава сейчас по ценам рулит...
http://www.artc-derz...atalog/coin780/

А сколько она стоила при покупке в 76 году? Интересно стало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 11.06.2014 - 10:04:23

А сколько она стоила при покупке в 76 году? Интересно стало.


Когда я в 1976 году был в гостях у Н.Я.Дашевского он мне с гордостью показывал червонец 1975 года, который он достал по большому блату. В то время он заплатил за него, если мне не изменяет память, рублей 300. Для сравнения, червонец 1923-го в то время стоил 800 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 10:48:22

Когда я в 1976 году был в гостях у Н.Я.Дашевского он мне с гордостью показывал червонец 1975 года, который он достал по большому блату. В то время он заплатил за него, если мне не изменяет память, рублей 300. Для сравнения, червонец 1923-го в то время стоил 800 рублей.


По покупательной способности, и, по психологическому восприятию – какая же большая (просто огромная) разница, как ТОГДА воспринималась сумма в 300 рублей.
И, как сейчас воспринимается 15 000 – 16 000 рублей…

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2014 - 11:03:01

По покупательной способности, и, по психологическому восприятию – какая же большая (просто огромная) разница, как ТОГДА воспринималась сумма в 300 рублей.
И, как сейчас воспринимается 15 000 – 16 000 рублей…

тогдашние 300 рублей эквивалент 30000 нынешним - не вижу особой разницы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 11:31:47

тогдашние 300 рублей эквивалент 30000 нынешним - не вижу особой разницы

Да ладно. Тогда на эти деньги можно было купить охренительного фарфора Гарднера или фигурки Мейсена, которые теперь ближе к 300.000 стоят.
ИМХО. Вложение оказалось не столь выгодное.

Когда я в 1976 году был в гостях у Н.Я.Дашевского он мне с гордостью показывал червонец 1975 года, который он достал по большому блату. В то время он заплатил за него, если мне не изменяет память, рублей 300. Для сравнения, червонец 1923-го в то время стоил 800 рублей.

Отдельная благодарность за внимание БСЭ Федорина. :beer: А 800 рублей, так можно было имея знакомого скупщика в гос. конторе накупить петровских рублей, которые в лом серебра сдавали. Из расчета на 500 рублей, заменив их на лом, а 200-300 конторскому.

Сообщение отредактировал Brios: 11.06.2014 - 11:32:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 11.06.2014 - 11:52:04

... А 800 рублей, так можно было имея знакомого скупщика в гос. конторе накупить петровских рублей, которые в лом серебра сдавали. Из расчета на 500 рублей, заменив их на лом, а 200-300 конторскому.

А сейчас что так же перспективно? Не корысти ради, просто интересно провИденье . :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 12:10:44

А сейчас что так же перспективно? Не корысти ради, просто интересно провИденье . :)

С тем сравнивать нельзя. Тогда мир другой был.Вы еще 100 раз подумали бы, когда на такую операцию шли.
1. УК вплоть до высшей, конфискация.
2. О Загранице, ну кроме десятка отмороженных фарцовщиков, не думали.
3. Золотые червонцы тысячами переплавлялись у стоматологов в зубы.
4. Интернета и мировых цен не было.
Для понимания. Жигули, пара-тройка магнитофонов сони или видео магнитофонов могли при обмене сделать вас обладателем о--------й коллекции монет.
Одну из самых КРУТЫХ коллекций оценили в 2шку в кирпичном кооперативе Москвы. А теперь такая коллекция стоит много таких квартир.
PS
Хотя и теперь......... Спроси меня что будет через 40 лет в мире, а ХЗ. Может продукты или вода будут дороже монет. :devil:

Сообщение отредактировал Brios: 11.06.2014 - 12:11:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 11.06.2014 - 13:03:49

тогдашние 300 рублей эквивалент 30000 нынешним - не вижу особой разницы


А вот и нет. В то время хорошая двушка 1927-го стоила около 130 рублей и то её купить было трудно, так-как предложений особо не было.
Хотя, конечно, в случае с червонцем 1975-го, превалировала больше не реальная цена а конъюнктура нумирынка тех времён.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nxs40

nxs40

    студент

  • Коллекционер
  • 93 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:5469-9576
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.06.2014 - 13:51:13

тогдашние 300 рублей эквивалент 30000 нынешним - не вижу особой разницы


300 рублей в 1976 году????? в те времена 250 рублей в месяц была крутая зарплата старшего научного сотрудника, а уж 300 руб...

для справки - сейчас в мск 30 000 руб это зарплата уборщицы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 11.06.2014 - 13:56:50

300 рублей в 1976 году????? в те времена 250 рублей в месяц была крутая зарплата старшего научного сотрудника, а уж 300 руб...

для справки - сейчас в мск 30 000 руб это зарплата уборщицы

У нашей и 10 000 нет. Эдакими ориентирами оперировать сложно будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 11.06.2014 - 14:02:05

Москва вообще отдельное государство...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 12.06.2014 - 09:09:56

Насколько я помню, сразу после Олимпиады - 80 новодельный "Сеятель" 1975 - 1982 гг. стоил уже порядка 500 - 600 рублей, а "Сеятель" 1923 - 1.500 - 2.000 рублей. И эти монеты стали появляться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 22:56:30

300 рублей в 1976 году????? в те времена 250 рублей в месяц была крутая зарплата старшего научного сотрудника, а уж 300 руб... для справки - сейчас в мск 30 000 руб это зарплата уборщицы

А что купить можно было на нее?
1 пару хороших австрийских зимних сапог для жены у спекулянтов?
Сейчас уборщица может себе чуть больше, чем за ползарплаты купить крутой импортный 42-дюймовый телевизор.
А тогда за 300 рублей ст.научный сотрудник не мог купить даже пол- отчетсвенного 51-см цветного "Темпа"...

Да и водки (так себе качества) можно было под конец советской власть купить на эту зарплату 30 бутылок - а сейчас эта виртуальная уборщица может купить 100 бутылок вполне приличной...

Просто с тех пор изменились не только цены, но и ценовые пропорции.
Продукты и услуги стали дороже, а, к примеру, шмотки и электроника - дешевле.

И уровни и соотношения зарплат изменились - тогда инженер после института или рядовой сотрудник в какой-нибудь конторе получал 120, уборщица 70, а квалифицированный рабочий - не лодырь и не пьяница - на заводе мог и 300 и 400 в месяц зашибить.
А теперь играющий весь рабочий день в злых птиц манагер может получать больше той уборщицы в 5-10 раз...
Плюс еще зарплаты различаются по регионам, по месту работы (в "Газпроме" та же уборщица получает раз в 10 поболее, чем такая же уборщица в Урюпинской районной больнице), и т.д.

Цены можно пересчитывать через водку (получится рост цен в 30-50 раз), через мясо (рост цен в 100-200 раз), через хлеб (100 раз), через бытовую технику и радиоэлектронику (1-10 раз), проезд в автобусе (500 раз), и т.д., и т.п.

Цены на нумизматический материал тоже не показатель; например, цены на Империю или Советы - это дно, а, скажем, что вы скажете об иностранной ходячке?
До сих пор помню сомалийский шиллинг, большой и красивый, который я купил на Ленгорах за 3 рубля, когда мне было лет 10, почти месяц откладывая деньги, которые мама давала на завтраки (3 рубля - если кто помнит - были вполне "взрослые" деньги, можно было в кафе пообедать, с пивом или с 200 граммами).
А теперь этот шиллинг валяется в павильончике на МЯУ среди тысяч других монет в пластмассовом контейнере с этикеткой "все по 5 рублей".

Я уж не говорю про, не к ночи будь помянута, филателию... что теперь можно выручить за те номерные блоки, всякие надпечатки и беззубцовки, которые стоили по четверть-зарплаты инженера 30-40 лет назад?

...

А так, да - по средней покупательной способности, действительно, номинальные цены выросли с относительно последних, «доинфляционных» лет Сов.власти (1988-1989) до настоящего времени примерно в 100 раз; статистика (данные об инфляции, в частности) это подтверждает.
Но понятно, что эта цифра (100) - "средняя температура по больнице".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sv_mosin

sv_mosin

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:п. Снегири Московской области
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.06.2014 - 11:03:40

Есть не только Держава. Очень умиляет, когда люди мыслят одним Стерлинговым. Есть еще и мосдрагмет и золотопетербурга... Для отчаянных есть и Сбербанк, наконец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 16.06.2014 - 19:28:22

сбербанк это не для отчаянных а для мазохистов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sv_mosin

sv_mosin

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:п. Снегири Московской области
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.06.2014 - 21:03:39

Сбербанк это когда деньги ляжку жгут. Или когда надо тупо купить сеятеля на тыщу - полторы дороже цены той же Державы. Когда нужна монета в подарок, например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sv_mosin

sv_mosin

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:п. Снегири Московской области
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.06.2014 - 21:09:53

Кстати, не понимаю этот сеятельный ажиотаж. Только русские сходят с ума по этой монете. Монета с огромной дельтой купли-продажи. Нет, я понимаю, бренднейм и все такое... :) Не лучше купить филармоникера, лист или вообще поддержать братьев-казахов с их барсом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 HuKAHOP

HuKAHOP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великие Луки
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.06.2014 - 21:21:19

Последнего своего Сеятеля 1979 года купил в Сбербанке два месяца назад за 16 т.р. - чем дороже Державы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 17.06.2014 - 21:46:20

Последнего своего Сеятеля 1979 года купил в Сбербанке два месяца назад за 16 т.р. - чем дороже Державы?

И???? Сейчас можете купить в Сбере за 15500, если найдете(обычно то, что приняли от населения, а учитывая цену приема-это крохи)..., а вот продать лишь за 10900 , да и то с трудом...
У Сбера переоценка происходит очень не часто. Последний раз цены меняли аж 9 июня.
В Державе -цены меняются каждый день в 11.00 по Москве, количество практически всегда есть, года тоже(кто-то по годам подбирает)...Минусы-ты светишься по паспорту, так и в Сбере-тоже.
В клубе в Москве-можно купить практически всегда по цене чуть дороже или по цене покупки Державы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 HuKAHOP

HuKAHOP

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 145 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великие Луки
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.06.2014 - 21:50:12

Хорошо ж живётся москвичам..................................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sv_mosin

sv_mosin

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:п. Снегири Московской области
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.06.2014 - 23:50:36

Открою Вам страшную тайну. Не обязательно светить паспорт в державе. Только об этом нини. Никому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.06.2014 - 06:59:35

Кстати, не понимаю этот сеятельный ажиотаж. Только русские сходят с ума по этой монете.
Монета с огромной дельтой купли-продажи. Нет, я понимаю, бренднейм и все такое... :)
Не лучше купить филармоникера, лист или вообще поддержать братьев-казахов с их барсом?

Поддерживаем наших:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 18.06.2014 - 08:31:51

...................................
PS
Хотя и теперь......... Спроси меня что будет через 40 лет в мире, а ХЗ. Может продукты или вода будут дороже монет.

Когда мы станем Россией дряхлой и унылой, то найдётся ли такая россия-молодая, которой мы будем сливать монеты так же, как теперь сливает нам старая дряхлая Европа??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей