Перейти к содержимому


Фотография

Золотая антика -вопросы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 96

#51 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.06.2014 - 15:25:05

Рубли "гангутские" и 1915 года для СФА. Специалисты говорят, распознаванию не поддаются.

Ну это во первых не совсем фуфло.Монеты изготовлялись на том же оборудовании и теми же работниками и возможно на оставшихся оригинальных монетных заготовках(или материале для них).Так что определять один от другого тут наверное и не обязательно. Другое дело когда изготовляют монету спустя столетия или тысячелетия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.06.2014 - 15:26:51

Я к тому что у таких монет какая никакая история происхождения должна прослеживаться. Хождение по рукам коллекционеров в течении столь долгого времени привело бы к зацеловыванию до дыр имхо :)

Если монеты опять же небыли недавно найдены в каком нибудь монетном комплексе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 11.06.2014 - 15:34:32

Ну это во первых не совсем фуфло.Монеты изготовлялись на том же оборудовании и теми же работниками и возможно на оставшихся оригинальных монетных заготовках(или материале для них).Так что определять один от другого тут наверное и не обязательно. Другое дело когда изготовляют монету спустя столетия или тысячелетия.

Рис1. такая монета которую делали этим валиком. Все аукционные дома МИРА их продавали. Фальшивку не выявили. А разница 500 лет.
Рис2. Валик которым их делали.
Рис3-4 родные штемпели, будь эти монеты золотыми и знай состав золота и технологию владельцы таких штемпелей, то с ОГРОМНОЙ вероятностью монеты, как новоделы не обнаружили бы.

Прикрепленные изображения

  • !B8jbikgBGk~$(KGrHqIOKiQEy3Pw5UMiBM3YVqB(pQ~~_3.4.1.1х.5.1.jpg
  • фальшивки2.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цё1.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цё3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 20:31:31

Господа, не валите всё в кучу, древние монеты чеканенные вручную и современные монеты чеканенные на монетных дворах высококачественным оборудованием. Для того люди и создали Монетный Двор в том виде что он существует уже 300 лет и постоянно продолжали усложнять и усовершенствовать технологию чекана чтобы сделать работу фальшивомонетчика всё более сложной. В процессе нормального чекана современных монет очень много промежуточных стадий которые новичку кажутся необязательными, а фальшивомонетчику слишком накладными и он их пропускает. Опытный технолог монетного двора, даже ничуть не разбираясь в нумизматике как коллекционировании (редких датах, типах и т.д.) видет монету чеканенную вне монетного двора, так как у неё пропущены некоторые процессы. А отличный знаток редких типов и дат, но не достаточно знакомый с технологией работы монетного двора, этого различия не увидит. Давайте примеры монет чеканенных для СФА с древними монетами не сравнивать. Делать фальшивые древние монеты для коллекционеров люди пытаются уже более 600 лет и иногда очень успешно. Нужно ли им использовать подлинные штемпеля? Абсолютно нет! Чтобы из подлинного штемпеля, сделать рабочий штемпель, его нужно сначала отпустить, потом закалить. Оба эти процесса занимают дни и успешный результат не гарантирован. Если штемпелю не более 100 лет, шанс успеха более высокий. Почти уверен, что привести античный ручной штемпель, не важно где и как хранившийся около 1000 лет, в рабочее состояние невозможно. Слишком сильно там все атомы осели. Фальшивомонетчикам гораздо проще сделать точную копию штемпеля заново и чеканить всё и инструментом и технологией тех времён. Если кто-то думает что сейчас нет мастеров умеющих резать штемпеля такого же артистически высокого уровня как в древности, он ошибается. Всё осталось и всё есть, чаще всего кроме желания оплатить такой труд. Вот тут то фальшивомонетчики и прокалываются. Повторю ещё раз что уже написал выше. Очень часто мнения двух высококвалифицированных и опытных нумизматов относительно подлинности античной монеты могут быть диаметрально противоположны, так как у обоих из них это мнение складывается на основе опыта. Для одного из них монета пахнет не так как должна, а второй этого не заметил. И если это всё правда для греческих, римских и византийских монет, то для кушанов это правда ещё и в 1000 раз больше. И не путайте известных мастеров подражателей типа Беккера или Падуанцев, у которых цель их продукции была "заполнение дырок в альбомах" и Беккер умышленно свои монеты делал отличными от источников, в то время как фальшивомонетчик у которого цель её сделать точно такой же как первоисточник, может это сделать и делает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.06.2014 - 21:34:41

Повторю ещё раз что уже написал выше. Очень часто мнения двух высококвалифицированных и опытных нумизматов относительно подлинности античной монеты могут быть диаметрально противоположны, так как у обоих из них это мнение складывается на основе опыта. Для одного из них монета пахнет не так как должна, а второй этого не заметил. И если это всё правда для греческих, римских и византийских монет, то для кушанов это правда ещё и в 1000 раз больше. И не путайте известных мастеров подражателей типа Беккера или Падуанцев, у которых цель их продукции была "заполнение дырок в альбомах" и Беккер умышленно свои монеты делал отличными от источников, в то время как фальшивомонетчик у которого цель её сделать точно такой же как первоисточник, может это сделать и делает.


А по разнице в составе металла из которого сделана монета нельзя определить подделку? Или это сложно и дорого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 22:08:22

А по разнице в составе металла из которого сделана монета нельзя определить подделку? Или это сложно и дорого?


Можно и нужно и кстати Ширяков такой анализ использует в дополнении к сравнению с штемпелями заведомо подлинной монетой. Это хорошо применимо к современным монетам потому что обычно для них источник металла был постоянным для всего выпуска. Проверяется не только процент драгметалла в сплаве, но и все малейшие составляющие лигатуры, нужно ожидать постоянство наличия малейших примесей элементов в этой лигатуре. В древних монетах не всегда соблюдалось это постоянство. Кроме того ещё и проблема в том, что чаще всего купля-продажа монет происходит на слётах или на торгах не разрещающих возврата.

Сейчас приборы определяющие составные элементы сплава широго доступны и любой их может купить. Прибор не большой по размеру, как маленький ручной пылесос, но стоит он около $30,000. Работать с ним не сложно совсем, а вот дорого или нет, решайте сами. У всех кто серьёзно скупает драгметаллы этот прибор есть, так как сегодня, не всё что помечено чекухами соответсвует кажечству указанному на чекухе и если объём купли-продажи большой, то эта затрата оправдывается быстро. Но для очень детального анализа нужен стационарный прибор в лабораторных условиях и в странах свободного рынка стоимость такого анализа для многих не достаточно дорогих монет просто не приемлема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.06.2014 - 19:29:34

Можно и нужно и кстати Ширяков такой анализ использует в дополнении к сравнению с штемпелями заведомо подлинной монетой. Это хорошо применимо к современным монетам потому что обычно для них источник металла был постоянным для всего выпуска. Проверяется не только процент драгметалла в сплаве, но и все малейшие составляющие лигатуры, нужно ожидать постоянство наличия малейших примесей элементов в этой лигатуре. В древних монетах не всегда соблюдалось это постоянство. Кроме того ещё и проблема в том, что чаще всего купля-продажа монет происходит на слётах или на торгах не разрещающих возврата.


Но согласитесь если все же вернутся к антике..взять например Рим и Римскую Испанию и чеканку там монет из золота,серебра. Монеты там изготовлялись из местного металла который имеет определенные примеси характерные для этого региона добычи. Большинство фальсификаторов подделывают легенду монеты а до полноценного всестороннего копирования доходят очевидно немногие.Я думаю этим вполне можно идентифицировать львиную долю подделок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.06.2014 - 00:24:29

На месте ТС я бы показал их античникам - они способ чеканки отлично знают и по подлинности несомненно подскажут

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 13.06.2014 - 02:06:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.06.2014 - 00:29:01

1-я Kanishka I. Circa AD 127/8-152. AV Dinar (7.95 g, 12h). Mint A. 3rd emission. PAONANOPAO KA-NhPKI KOPANO, Kanishka, diademed and crowned, standing facing, head left, sacrificing over altar and holding goad and scepter; flame at right shoulder, annulet on cheek / OhPO, Siva, nimbate, standing facing, head left, pouring water from flask in extended lower right hand, holding vajra (thunderbolt) in raised upper right hand, trident in raised upper left hand, and holding a he-goat at hip in lower left hand; tamgha to left. Информация с www.acsearch.info
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.06.2014 - 00:31:31

2-я Kushan Empire. Huvishka. Circa AD 152-192. AV Dinar (8.00 g, 12h). Mint A. 4th emission. PAOhAhOPAO OO-[hP]KI KOPAhO (hs retrograde), nimbate, diademed, and crowned half-length bust of Huvishka facing on clouds, head right, holding mace-septer in right hand, left hand on hilt; pellet on cheek / APDOXPO, Ardoxsho standing right, holding cornucopia in both hands; tamgha to right.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.06.2014 - 00:32:26

и соответственно, 3-я аналогична 1-й
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 13.06.2014 - 00:38:42

58 пост мой потрите, спьяну невкурил как Лис монеты сфоткал а совет насчет античников греческих в силе - кушаны чеканили как индо-греки, а те, соответственно, стиль чеканки переняли у бактрийских греков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 13.06.2014 - 02:07:07

58 пост мой потрите, спьяну невкурил как Лис монеты сфоткал
а совет насчет античников греческих в силе - кушаны чеканили как индо-греки, а те, соответственно, стиль чеканки переняли у бактрийских греков


Исправил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 13.06.2014 - 02:17:22

Собственно, вот.

Максимальное количество мнений приветствуется.

Идентификация, подлинность, ценовая линейка.

Всем неравнодушным заранее спасибо

Две по металлу не соответствуют .Одна, да .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.06.2014 - 15:00:52

Там всего две. Это как это по металлу не соответствуют - они в серебре штоль должны быть? Поподробнее, плс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.06.2014 - 12:50:53

Там всего две. Это как это по металлу не соответствуют - они в серебре штоль должны быть? Поподробнее, плс


не обращай внимания, кушаны чеканили только в золоте и меди, серебрянные кушанские динары уникальные предметы и шанс поиметь их наруках крайне невелик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.06.2014 - 12:59:49

не обращай внимания, кушаны чеканили только в золоте и меди, серебрянные кушанские динары уникальные предметы и шанс поиметь их наруках крайне невелик

А почему так? Чеканка была изначально незначительна или причина в переплавке серебра в последующие века?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.06.2014 - 13:53:25

А почему так? Чеканка была изначально незначительна или причина в переплавке серебра в последующие века?


Изначально незначительно или мало находок таких монет см. ранные кушаны - Куджула Кадфиз - редкие монеты
Другой вариант чеканка монет из сплава с большим содержанием серебра, возможно электра, чисто серебрянными такие монеты не назовешь. Эти предметы распространены. Встречалась у поздних кушан, к которым ни Канишка 1 ни Хувишка не относятся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.06.2014 - 17:42:19

Изначально незначительно или мало находок таких монет см. ранные кушаны - Куджула Кадфиз - редкие монеты
Другой вариант чеканка монет из сплава с большим содержанием серебра, возможно электра, чисто серебрянными такие монеты не назовешь. Эти предметы распространены. Встречалась у поздних кушан, к которым ни Канишка 1 ни Хувишка не относятся

Возможно что пока просто мало находок.У предшествующего им Греко-бактрийского царства серебрянные монеты были и странно было бы если в последующем чеканка серебра не продолжилась в последующем гос.образовании.Центр Кушанского царства был в Афганистане где и раньше раскопок было немного, а сейчас и тем более если они вообще проводятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 15.06.2014 - 19:50:54

история тех времен - сплошная загадка, официальная версия, что кушанам в Северо-Западной Индии предшествовали индо-скифы и индо-парфяне, которым, в свою очередь предшествовали индо-греки, ставшие таковыми когда были вытеснены скифами из Афганистана, скифов из Афгана вытеснили юэчжи, одним из племен которых были кушаны. Период иногда называют эпохой нашествий. Каждый последующий этнос вытеснялся и уничтожался. Хотя существуют и иные мнения, например, что греки со скифами могли на каком-то этапе мирно сосуществовать, о чем свидетельствует близкая культура, чеканка совместных монет и династийные браки. В любом случае скифы в Индии не были теми валенками, которыми их по-прежнему представляют археологи. Достаточно посмотреть на уцелевшие образчики их исскуства. Все эти "вытеснения" не носили скоротечного характера и, порой, занимали десятки, а то и сотни лет. Отсутствие серебрянных монет у Великих кушан и кушан, чьи владения располагались в Индии полностью, объяснить можно тем, что золотые кушанские статеры служили своего рода коммерческой торговой монетой при товареобмене с Римом. Торговля Индии с Римом приобрела в то время гигантский оборот. О торговой зависимости Рима от Индии можно узнать в речах, произносившихся в римском сенате. Медная кушанская монета имела несколько номиналов, которых вполне достаточно для бытовых сделок. Существует и еще один нюанс, малоизученный и только набирающий интерес к себе - это городская чеканка крупных индийских городов. Вполне вероятно, что в обращении находилось достаточно монет, чтобы вводить еще и серебрянные номиналы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 17.06.2014 - 12:16:06

Собственно, вот.

Максимальное количество мнений приветствуется.

Идентификация, подлинность, ценовая линейка.

Всем неравнодушным заранее спасибо

вот подобную продают....http://www.ncoins.ru/detail/1031/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 17.06.2014 - 14:10:09

вот подобную продают....http://www.ncoins.ru/detail/1031/


цена впечатляет, по нашему, по рассеянски...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 17.06.2014 - 20:27:17

Ха. Мои-то хотельцы $100 000 хотят, им в 2011-м оценили типа в 140
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.06.2014 - 20:28:25

99 дай.пожалей их .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 17.06.2014 - 20:39:46

Ха. Мои-то хотельцы $100 000 хотят, им в 2011-м оценили типа в 140

Шутишь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей