Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1991 сильное смещение вставки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#51 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.11.2014 - 22:03:38

Спасибо.

А что интереснее. Двойная вырубка или сильное смещение вставки?

Двойная вырубка всегда интереснее если большая . Сильное смещение всегда интереснее слабой двойной вырубке в кольце . ДИЛЕМА одним словом .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 11.11.2014 - 23:04:40

Двойная вырубка в кольце . 

 

Никак не укладывается в голове сочетание этих слов.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 11.11.2014 - 23:20:09

Никак не укладывается в голове сочетание этих слов.....

А вы и не укладывайте,так всем проще вырубка 2ая в кольце да и усь... :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.11.2014 - 23:30:14

Никак не укладывается в голове сочетание этих слов.....

Роман , не надо ердничать , все вы отлично понимаете .

 

Монета биметалл состоит из двух элементов , центральной вставки и кольца .

так вот в этом кольце двойная вырубка .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 11.11.2014 - 23:52:28

Роман , не надо ердничать , все вы отлично понимаете .

 

???

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial, Tahoma, sans-serif;]По Ожегову:  ёрничать, -[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial, Tahoma, sans-serif;].Озорничать, повесничать, беспутничать, развратничать.[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial, Tahoma, sans-serif;]Или что другое имели ввиду?[/color]

 

 

 

Монета биметалл состоит из двух элементов , центральной вставки и кольца .

так вот в этом кольце двойная вырубка .

 

Так вот, никакого "разврата" - вставка вырублена, как и кольцо по внешнему контуру, а до того в заготовке пробиты отверстия,а что вырублено - ушло в отход. Потому операция называется именно пробивка, а никак не наоборот.

 

Я лишь поймал себя на том, что слух режет словосочетание, ну невозможно 2 раза вырубить одно и тоже, потому нет и быть не может яйцеобразных колец, а только отверстия в них. От таких неверных определений и вся путаница. Посмотрите любую из тем с аналогичным браком, обзывают как бог на душу положит, наобум и именно по указанной причине.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 239 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 11.11.2014 - 23:56:36

та же фигня с двойной пробивкой 

 

Уже подписал на холдере как "двойная вырубка" - переписывать не буду 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 11.11.2014 - 23:58:37

???

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial, Tahoma, sans-serif;]По Ожегову:  ёрничать, -[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial, Tahoma, sans-serif;].Озорничать, повесничать, беспутничать, развратничать.[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Helvetica, Arial, Tahoma, sans-serif;]Или что другое имели ввиду?[/color]

 Мне больше это нравится

 

 

 

Так вот, никакого "разврата" - вставка вырублена, как и кольцо по внешнему контуру, а до того в заготовке пробиты отверстия,а что вырублено - ушло в отход. Потому операция называется именно пробивка, а никак не наоборот.

 

Я лишь поймал себя на том, что слух режет словосочетание, ну невозможно 2 раза вырубить одно и тоже, потому нет и быть не может яйцеобразных колец, а только отверстия в них. От таких неверных определений и вся путаница. Посмотрите любую из тем с аналогичным браком, обзывают как бог на душу положит, наобум и именно по указанной причине.

Кто ж против


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 00:36:17

Роман , не надо ердничать , все вы отлично понимаете .

 

Монета биметалл состоит из двух элементов , центральной вставки и кольца .

так вот в этом кольце двойная вырубка .

 

не соласен. т.к. сначала из листа идет вырубка вставки (будущее отверстие, а потом уже идет вырубка самого кольца пуасонами большего размера. поэтому само собой из кольца никто ничего не вырубает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 00:54:12

не соласен. т.к. сначала из листа идет вырубка вставки (будущее отверстие, а потом уже идет вырубка самого кольца пуасонами большего размера. поэтому само собой из кольца никто ничего не вырубает.

Павел , дак я вроде согласился , а вообще можно к любой фразе докопаться  :beer: Например так

 

не соласен. т.к. сначала из листа идет вырубка отверстия для будующей вставки (будущее отверстие, а потом уже идет вырубка самого кольца пуасонами большего размера. поэтому само собой из кольца никто ничего не вырубает.

А еще можно так - сначала в листе вырубаются отверстия для будующих вставок

                             - сначала в листе пробиваются отверстия для будующих вставок

 

А вообще , как ж.... не назови ( фасад , духовка , гудок ну и тд ) все одно , будет ж....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 08:39:33

Двойной пробой отверстия под кольцо,так можно сказать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 12.11.2014 - 08:51:52

Да всё верно Роман сказал:

Пробивка — технологическая операция объемной или листовой штамповки, заключающаяся в образовании отверстия или паза сдвигом с удалением части металла в отход.

А раз уж название браков даётся по процессу его появления (раскол штемпеля, скол штемпеля, край листа итд)  по этому правильнее будет называть двойная пробивка. По сути же главное что бы человек сам понимал что он держит в руках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 08:52:22

Двойной пробой отверстия под кольцо,так можно сказать?

 

Только не "под кольцо", а под вставку.  Вообще достаточно - "двойной пробой" тчк, всё ясно без вариантов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 10:40:09

не мутите воду. вырубка уже устоявшийся термин.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 10:59:50

в "определённых кругах"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.11.2014 - 11:01:55

Только не "под кольцо", а под вставку.  Вообще достаточно - "двойной пробой" тчк, всё ясно без вариантов.

 

почему две идентичные операции должны называться по разному? заготовки под вставки для биметаллических монет тоже путем "пробоя" получаются?

термин "вырубка" из большого энциклопедического политехнического словаря вполне подходит под операцию изготовления заготовок, хоть вставок, хоть колец...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 11:27:55

 

почему две идентичные операции должны называться по разному? заготовки под вставки для биметаллических монет тоже путем "пробоя" получаются?

термин "вырубка" из большого энциклопедического политехнического словаря вполне подходит под операцию изготовления заготовок, хоть вставок, хоть колец...

 

 

 

Шо, опять?

 

Как "почему"? 

По определению ТО РАН, равно как  и отверстие отличается от дырки

 

995.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.11.2014 - 11:35:19

где-то я уже это видел...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.11.2014 - 11:36:36

тогда почему "пробоем" "пробивку" обозвали?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 12:08:07

где-то я уже это видел...

 

Здесь 2-я стр., пост 40

 

 

тогда почему "пробоем" "пробивку" обозвали?

 

"Пробой" - термин, употребляемый производственниками, в частности и на СПМД/ЛМД

 

__________________________________________________________________________________

 

*цуть отвлекусь, ситуация напомнила диалог героев Леонова с Краморовым в фильме "33":

 

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Товарищ Травкин. Товарищ Травкин! [/color]

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Чего? [/color]

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Извините, что беспокою. Такой момент. Очень важно. Скажите, как по-вашему следует писат: заИц или заЕц?[/color]

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- А как раньше писали - "заяц", так что, нельзя что-ли?[/color]

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Совершенно исключено! [/color]

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Да пишите, как хотите. Мне теперь всё равно. [/color]

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Спасибо.[/color]


Сообщение отредактировал Цыган: 12.11.2014 - 12:08:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 12.11.2014 - 12:16:50

я не уверен, что коллекционеры обязаны употреблять термины, употребляемые производственниками! не представляю ситуацию, чтобы с вашей легкой руки обсуждаемый брак вдруг все дружно принялись называть "двойным пробоем"... смешно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 12:26:28

я не уверен, что коллекционеры обязаны употреблять термины, употребляемые производственниками! не представляю ситуацию, чтобы с вашей легкой руки обсуждаемый брак вдруг все дружно принялись называть "двойным пробоем"... смешно

 

 

[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;]- Да пишите, как хотите. Мне теперь всё равно.[/color]

 

Тем более, не собирался никого ни к чему обязывать и в мыслях не держал.

 

Кстати, о "дружном смехе".

Забил в поиск словосочетание - будьте любезны: http://coins.su/foru...showtopic=80476 , пост №3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 12.11.2014 - 12:50:56

Я лишь поймал себя на том, что слух режет словосочетание, ну невозможно 2 раза вырубить одно и тоже, потому нет и быть не может яйцеобразных колец, а только отверстия в них. От таких неверных определений и вся путаница. Посмотрите любую из тем с аналогичным браком, обзывают как бог на душу положит, наобум и именно по указанной причине.

Речь о кольце.

Как я понимаю, при изготовлении колец сначала вырубают внутреннее отверстие, потом вырубается само кольцо. Это одинаковые операции. Кольцо тоже может быть вырублено повторно с нахлёстом, только "двойная вырубка" от него останется на листе.

"Пробой" - термин, употребляемый производственниками, в частности и на СПМД/ЛМД[color=rgb(16,16,16);font-family:Arial, 'Arial Unicode MS', Helvetica, sans-serif;].[/color]

Сомневаюсь, что на монетном дворе используют такие термины, ведь там заготовки не изготавливают.

От монетчиков я слышал слово "пробой" в значении "прочекан".
 


Сообщение отредактировал Aeolus: 12.11.2014 - 12:52:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.11.2014 - 13:08:22

Александр, операции одинаковые (как и б-во штамповочных), соотношение диаметров пуансон-матрица для вырубки и пробивки разные отн. заготовки, т.е. - обратные.

 

По второму. На МД и оборудование и специалисты действующие, помимо тиражных монет есть работа  :cool:

Хотя, второе и не принципиально по сути...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей