Перейти к содержимому


Фотография

Большой прЕвеД компании NGC


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 11:05:09

Вот такой MS-62 можно встретить на просторах вселенной ссылка удалена  Иногда создается впечатление что в эту компанию с целю сокращения расходов набирают таких же таджиков которые с таким же успехом могут работать и дворниками и официантами в макдо итд итп.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 206 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.06.2014 - 11:07:44

Коррозия как и непрочекан на грейд как понимаю не влияет Уже не раз говорилось - надо смотреть на монету а не на упаковку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 11:10:25

на эта монета на каждом своем миллиметре носит следы ОТМЫТОЙ корозии да и мытья в целом. Насчет упаковки... как например посмотреть гурт, ее не взломав? Но тогда монета потеряет в цене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 09.06.2014 - 11:28:00

И шо? Из всех возможных методов хранения для этой проблемной монеты, выбран самый оптимальный - слаб. Возможно, дальше она портиться не будет. А что касается ошибки в грейде, то это вполне частое явление, которому уже давно следует перестать удивляться. Если кто-то покупает не монету, а циферки на слабе, то так ему и надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2014 - 15:31:05

Непрочекан вижу, МС62 вижу, следов мытья не вижу. О чем тема - непонятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.06.2014 - 16:13:51

Недавно обсуждалось это и применительно к нашим монетам - http://coins.su/foru...50#entry1392148 , две достаточно сильно тертые монетки получили XF и AU (причем та что ау еще и BN, хотя видно же что там очень темная, почти черная патина), а самое шикарное вот тут http://coins.su/foru...7 - F Details, да на монете места живого нет, рельеф затерт намертво да еще и в кавернах, поля нет где они там детали рассмотрели?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 17:13:15

МС62 вижу,

поржал.

следов мытья не вижу.

Набирайтесь опыта в нумизматике, что еще тут можно сказал.
Дилетант наверное действительно мытую от немытой монету отличить не сможет.
Но здесь собрались люди более-менее опытные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2014 - 17:24:29

Набирайтесь опыта в нумизматике, что еще тут можно сказал.
Дилетант наверное действительно мытую от немытой монету отличить не сможет.
Но здесь собрались люди более-менее опытные.

Не стоит путать самоуверенность с опытом и явный переизбыток первого отнюдь не свидетельствует о присутствии второго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 17:53:20

Не стоит путать самоуверенность с опытом и явный переизбыток первого отнюдь не свидетельствует о присутствии второго.

не переизбыток, опыта у меня действительно много. Тем более в этой теме, тем более по этой монете.
Вы тут новечек, прислушивайтесь к мнению старших, набирайтесь опыта. Надеюсь, в будущем начнете уверенно отличать мытую монету от немытой. И, хехе, MS62 от ангрейдабл.

Сообщение отредактировал dyle: 09.06.2014 - 17:53:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.06.2014 - 18:00:17

не переизбыток, опыта у меня действительно много. Тем более в этой теме, тем более по этой монете.
Вы тут новечек, прислушивайтесь к мнению старших, набирайтесь опыта. Надеюсь, в будущем начнете уверенно отличать мытую монету от немытой. И, хехе, MS62 от ангрейдабл.

Забавно когда человек так вежливо намекает на то что в конторе NGC сидят одни слепые халтурщики причем его мнение намного ценее и весомее. )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 18:05:01

Была масса тем и масса примеров. Например вот : pipez1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 09.06.2014 - 21:58:06

Поддержу товарища Leg. Монета из первого поста отчеканена на дефектной заготовке, ничего отмытого там нет. И кстати, аккуратно и правильно (!) помытые монеты не получают грейд ниже - обычно наоборот выше. Без патины монета чаще получает более высокий грейд, к сожалению. Не хочу сказать, что NGC не ошибается. Было время, когда они работали плохо и грейды немного завышали, теперь же - наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 09.06.2014 - 21:59:51

... Надеюсь, в будущем начнете уверенно отличать мытую монету от немытой. И, хехе, MS62 от ангрейдабл.

А ангрейдабл ангрейдбл... тьфу, блин... ангрейдаблу тоже, знаете ли, рознь. В NCS, чай, тоже не всё аскеты святым духом сытые... Вот брюки-то время от времени и превращаются... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 23:52:16

Поддержу товарища Leg. Монета из первого поста отчеканена на дефектной заготовке, ничего отмытого там нет.

Вы очевидно не знакомы (или мало знакомы) с ЮАРовскими половинками Георга Пятого. Я на своем веку перевидал их вживую штук 200 в разном качестве. И на продажу у меня сейчас их имеется штук 8, к слову.
И конечно никакая это не "деффектгная заготовка":
1) монета ходила. И ходила прилично. Это очень хорошо видно по стертым бобам на сбруе Георга, кресту на шее и многому чему другому, перечислять не стану ибо тут все итак видно. Также по центральному и левому парусу - там характерные пятна другого оттенка, ну там волны всякое бла-бла-бла. Кто видел UNC, XF и VF этой монеты тот поймет о чем я.
2) на монете была довольно сильная коррозия -она вся испещерена рытвинами. Ну потом коррозию удалили неким способом (о котором лучше расскажет Вася), а потом и отмыли. Не очень кстати удачно - на аверсе на 2 часа видно иссинякрасное пятно , остающееся после подобных моментов. Ну а рытвины на всем поле - это там где коррозия довольно глубоко проникла и откуда потом ее же и удалили. Ну еще на аверсе на 2 часа между короной и текстом виден порошкоподобной эффект - это естественное покрытие патиной отмытой монеты.
3) ну и ко всему впридачу монета эта довольно рядовая, тем более - в таком виде. посему цена в 1750 уев, видится только в расчете на богатого дурачка, абсолютно неискушенного в монетах и Южно Африканской республики в частности.

Не хочу сказать, что NGC не ошибается. Было время, когда они работали плохо и грейды немного завышали, теперь же - наоборот.

Они хорошо работали года 4 назад, когда градировали в слабах старого типа. Теперь же как бог на душу положит.

Сообщение отредактировал dyle: 09.06.2014 - 23:53:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 09.06.2014 - 23:57:51

прикреплю пожалуй картинку рассматриваемого объекта, чтобы на ебей не ссылаться.

Прикрепленные изображения

  • $_12.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.06.2014 - 11:57:42

Вы очевидно не знакомы (или мало знакомы) с ЮАРовскими половинками Георга Пятого. Я на своем веку перевидал их вживую штук 200 в разном качестве. И на продажу у меня сейчас их имеется штук 8, к слову.
И конечно никакая это не "деффектгная заготовка":
1) монета ходила. И ходила прилично. Это очень хорошо видно по стертым бобам на сбруе Георга, кресту на шее и многому чему другому, перечислять не стану ибо тут все итак видно. Также по центральному и левому парусу - там характерные пятна другого оттенка, ну там волны всякое бла-бла-бла. Кто видел UNC, XF и VF этой монеты тот поймет о чем я.
2) на монете была довольно сильная коррозия -она вся испещерена рытвинами. Ну потом коррозию удалили неким способом (о котором лучше расскажет Вася), а потом и отмыли. Не очень кстати удачно - на аверсе на 2 часа видно иссинякрасное пятно , остающееся после подобных моментов. Ну а рытвины на всем поле - это там где коррозия довольно глубоко проникла и откуда потом ее же и удалили. Ну еще на аверсе на 2 часа между короной и текстом виден порошкоподобной эффект - это естественное покрытие патиной отмытой монеты.
3) ну и ко всему впридачу монета эта довольно рядовая, тем более - в таком виде. посему цена в 1750 уев, видится только в расчете на богатого дурачка, абсолютно неискушенного в монетах и Южно Африканской республики в частности.

Сколько и с чем вы знакомы отношения к делу не имеет.
Очевидно что монета чеканена или дефектным штемпелем или на дефектной заготовке, так как изображение поплыло и на аверсе и на реверсе.
Никаких следов обращения на монете нет, ни забоин, ни затертостей, вообще ничего.
Остаточный штемпельный блеск виден.
Никакой коррозии и следов ее зачистки не видно, иначе бы блеск был бы утрачен полностью.
Грейд правильный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2014 - 12:13:30

Сколько и с чем вы знакомы отношения к делу не имеет.

Имеет и еще как. Вы не в теме, уважаемый.
Это видно как минимум из того что подобные вещи вы не держали в руках и не умеете отличить непрочекан от потертостей на этих монетах.

Очевидно... Никаких следов обращения на монете нет, ни забоин, ни затертостей, вообще ничего.

Про потертости я указал выше. Это настолько хоршо видно что даже удивительно, как их можно не заметить.

Остаточный штемпельный блеск виден.

Его там нет, блеск который вы приняли за штемпельный образовался при вторичном (естественном) патинировании, после вытравления химией зелени.

Никакой коррозии и следов ее зачистки не видно, иначе бы блеск был бы утрачен полностью

Да там весь набор кроме штемпельного блеска. Учим матчасть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.06.2014 - 12:23:43

Вот поэтому таких как вы никогда и не возьмут в грейдеры. Там такие упрямцы размахивающие своим длинным опытом и субьективным взглядом не нужны. )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2014 - 12:31:36

Специально достал пенюшку из своего обменного фонда. Пенни правда, но смысл тот же. Вот как должен выглядеть естественный штемпельный блеск на этих монетах. Просто сравниваем. -)

Прикрепленные изображения

  • sravn.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Leg

Leg

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.06.2014 - 12:42:16

Я так понимаю с описанием и разницей между MS62 и MS64 вы незнакомы несмотря на весь свой опыт )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2014 - 12:58:52

да тут разница не между MS64 и 62, а между 64 и XF details. Хоть ссы в глаза - все божья роса. Да вы хотя бы на паруса и сбрую верхней монеты посмотрите - и сравните с нижней. MS - монета должна быть без следов обращения, а на верхней этих следов как у слона в посудной лавке. Говорил мне папа, "не спорь с дилетантами". Не сдержался вот -)

Сообщение отредактировал dyle: 10.06.2014 - 12:59:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2014 - 13:10:06

Речь то как раз про то что NGC градирует монеты как бог на душу положит. К сожалению. И вот такие отмытые, кородированные перлы называет "MS62". Вот что больше всего расстраивает. Те кто приобретал слаббированные монеты года 4-5 назад, с удивлениям видят, какое г-но заваривают в слабы с подобным же грейдом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 10.06.2014 - 13:23:48

Я так понимаю с описанием и разницей между MS62 и MS64 вы незнакомы несмотря на весь свой опыт )))

Ну, ежели у Вас таковое понимание имеется, может не откажете в любезности просветить и нас, длинноопытносубъективных сирых? :god:


да тут разница не между MS64 и 62, а между 64 и XF details.

Не, ну непрочекан-то место быть имел. Хотя по такой гавняной фотке масштаб его досконально и неясен. Так что, кмк, вполне и AU может быть. Насчёт отсутствия Details вроде бы выше уже писал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 11.06.2014 - 14:22:41

Да, тоже считаю что монета мытая и имеет следы коррозии. Не пойму, однако для чего тему создали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей