Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1943 год. Разные реверсы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 08.06.2014 - 16:24:40

Уважаемые эксперты. Посмотрите пожалуйста. Одинаковые или разные реверсы на монетах 3 копейки 1943 года? Дополнительные снимки попробую выложить позже, пока только сканы. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • сканирование0008.jpg
  • сканирование0007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.06.2014 - 16:34:23

Я далеко не эксперт, но отличия есть: растояние от 1 до 9 в дате, верхняя часть тройки(номинал).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 08.06.2014 - 16:40:36

Реверс шт.1.1Ф(подгравировка цифры 3 номинала и слова ,,копеек,,.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 08.06.2014 - 20:36:16

Реверс шт.1.1Ф(подгравировка цифры 3 номинала и слова ,,копеек,,.

Реверс? шт.1.1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 09.06.2014 - 13:28:35

Реверс? шт.1.1

Ошибочка вышла,конечно же Ф-53
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 09.06.2014 - 15:01:28

В реверсах 3 копеек 1943 года существует сто миллионов миллиардов разных подгравировок. У меня был один знакомый, у которого было около 150 разных "трёшек" 1943 года. Так что дерзайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2014 - 18:56:25

ещё у А А Щелокова монеты СССР 1989г на стр 100-101 было про это написано цитирую Монеты 1943г имеют много различий из-за того что в процессе работы штемпеля неоднократно подвергались подгравировкам Особенно заметны доработки верхней перекладины цифры 3 номинала Изменения не вносят принципиальный характер изображения и нет оснований учитывать их как разновидности Спустя столько лет я с автором не согласен Мне нравится собирать разновидности GELIOS(у) за внимательность плюсик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.06.2014 - 19:15:02

У меня был один знакомый, у которого было около 150 разных "трёшек" 1943 года. Так что дерзайте.

Вот если в новом каталоге не будет столько - то мы поругаем и Вас и Вашего знакомого за то, что скрыли столь важную информацию :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2014 - 19:21:35

В реверсах 3 копеек 1943 года существует сто миллионов миллиардов разных подгравировок. У меня был один знакомый, у которого было около 150 разных "трёшек" 1943 года. Так что дерзайте.

Был...
А где сейчас он и его трёшки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 10.06.2014 - 19:54:47

ещё у А А Щелокова монеты СССР 1989г
на стр 100-101 было про это написано
цитирую
Монеты 1943г имеют много различий из-за того что в процессе
работы штемпеля неоднократно подвергались подгравировкам
Особенно заметны доработки верхней перекладины цифры 3 номинала
Изменения не вносят принципиальный характер изображения и нет
оснований учитывать их как разновидности
Спустя столько лет я с автором не согласен
Мне нравится собирать разновидности

GELIOS(у) за внимательность плюсик

Наверное так оно и есть( по Щёлокову) и вот такие отличия, которые видятся даже на этих сканах,может быть действительно не являются отличием,на монете справа,но уж очень бросаются в глаза: 1) Точка под датой существенно меньше; 2) Нижняя часть цифры 9 ( гораздо тоньше ); 3) В колосе справа верхняя ость в несколько раз тоньше, остальные гораздо тоньше, а слева ещё и гораздо короче; 4) надписи букв в слове " КОПЕЙКИ" немного тоньше и например между К и И, а так-же между О и П, П и Е расстояне между буквами оличается от монеты слева; 5) гасты над Й разные по рисунку;6) зёрна колосьев на монете справа, их наложение, особенно в левом колосе сильно отличаются от другой монеты; 7) верхняя гаста цифры 3 гораздо ближе к стебельному ободку в верхней части; :dirol:Детали рисунка: загнутое окончание правого и левого колоса, а так-же буквы К и И в слове " КОПЕЙКИ" гораздо тоньше, чем на монете слева; 9) В цифре 4 даты перекладина на монете справа гораздо тоньше, просвет в цифре 4 больше, чем на монете слева. Как-бы про подгравировку цифры 3 думается не стоит особенно говорить, возможно это действительно не принципиально. Или всё-таки стоит эти реверсы считать разными? Хочется разобраться. Подскажите пожалуйста уважаемые эксперты. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 10.06.2014 - 20:07:31

Или всё-таки стоит эти реверсы считать разными? Хочется разобраться. Подскажите пожалуйста уважаемые эксперты. С уважением.

Конечно они разные, потому что отчеканены разными молотками. Ведь тираж трёшек 1943 года огромный, и скалок для чеканки этих монет было изготовлено наверное гораздо поболее тысячи. Кроме того некоторые мухобойки быстро изнашивались и подгравировывались. Поэтому разновидностей шлёпанцев в военные годы довольно много.
Извиняюсь, если что не так, я знаю одно слово, которое можно было бы употребить для большего понимания написанного, но именно оно правилами форума запрещено, а чем его можно заменить - в правилах не указано.
Но первичный маточник у всего этого - один.

Сообщение отредактировал ИТК: 10.06.2014 - 20:08:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 11.06.2014 - 16:31:50


Конечно они разные, потому что отчеканены разными молотками. Ведь тираж трёшек 1943 года огромный, и скалок для чеканки этих монет было изготовлено наверное гораздо поболее тысячи. Кроме того некоторые мухобойки быстро изнашивались и подгравировывались. Поэтому разновидностей шлёпанцев в военные годы довольно много.
Извиняюсь, если что не так, я знаю одно слово, которое можно было бы употребить для большего понимания написанного, но именно оно правилами форума запрещено, а чем его можно заменить - в правилах не указано.
Но первичный маточник у всего этого - один.

Выскажу осторожное предположение, что для чеканки большого тиража монет 3 копейки 1943 года возможно использовался не один маточник, по крайней мере для реверса монет. Время покажет. Изучаем. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 16:36:08

Разумеется промежуточных маточников был не один, это хорошо прослеживается на самих монетах. Но также прослеживается, что первичный маточник здесь был один.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 11.06.2014 - 17:10:24

Разумеется промежуточных маточников был не один, это хорошо прослеживается на самих монетах. Но также прослеживается, что первичный маточник здесь был один.

И тот не полный перечень отличий двух приведённых штемпелей реверса монет 3 копейеи 1943 года в посте 10 всё равно говорит о наличии одного маточника? И цифра 3 номинала ниже и выже, точки разные под датой, слева и справа зёрна колосьев разные и множество других отличий. Что-же должно характеризовать критерий оценки отличия маточников для штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 11.06.2014 - 17:19:53

Не путайте первичный маточник и промежуточные маточники. Первичный здесь просматривается один, а промежуточных - несколько. Можете почитать здесь [Основы производства рабочего инструмента для чеканки монет] возможно тогда для Вас что-то прояснится.

Ссылку убрал, т.к.:

http://coins.su/foru...howtopic=113617

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 11.06.2014 - 18:59:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 18:23:59

При изготовлении штемпеля левой монеты на него маточником даванули два раза, а потом следы нестыковки сгладили гравировкой, поэтому всё получилось толще в одном направлении...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 12.06.2014 - 15:40:23

Лучше давайте рассмотрим снимки при хорошем разрешении.Получились далеко не с первого раза. Там ещё на аверсе как будто не то холостое соударение штемпелей или зеркальное отображение на аверсе реверса. Всё на снимках. Пока думается, как-бы там ни было, а штемпеля реверса разные. Один возможно ремонтный. или я ошибаюсь,-поправьте. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 3 коп 1943 года Разновидности реверса 009.jpg
  • 3 коп 1943 года Разновидности реверса 004.jpg
  • 3 коп 1943 года Разновидности реверса 113.jpg
  • 3 коп 1943 года Разновидности реверса 112.jpg
  • 3 коп 1943 года 1.JPG
  • 3 коп 1943 года 4.JPG
  • 3 коп 1943 года 2.JPG
  • 3 коп 1943 года 3.JPG
  • 3 коп 1943 года 5.JPG
  • 3 коп 1943 года Разновидности реверса 104.jpg
  • 3 коп 1943 года Разновидности реверса 103.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 12.06.2014 - 16:17:07

Лучше давайте рассмотрим снимки при хорошем разрешении.Получились далеко не с первого раза. Там ещё на аверсе как будто не то холостое соударение штемпелей или зеркальное отображение на аверсе реверса. Всё на снимках. Пока думается, как-бы там ни было, а штемпеля реверса разные. Один возможно ремонтный. или я ошибаюсь,-поправьте. С уважением.

Конечно они разные, я же здесь http://coins.su/foru...5 уже это написал. И почему они разные - и я объяснил, и Salo, и даже cyTyr33u объяснил, почему Вам этого знать не надо.
Вот для примера показываю достаточно распространённый реверс, так он имеет довольно много ступенчатых отклонений, из чего явственно получается, что при каждом копировании с маточника этот дефект усугублялся, и в результате можно составить хорошую линейку реверсов только от одного этого маточника, а кроме этого аточниа были ещё и множество других.

Прикрепленные изображения

  • 3-43.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 17:03:09

Лучше давайте рассмотрим снимки при хорошем разрешении.

Эту бы энергию, да в мирных целях...
Ну вот Вам ещё - рассматривайте!
Считаю, что моя монета МАЛО чем отличается от Ваших...

3к43.jpg
3к43гасты.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.06.2014 - 06:52:42

Так интересно разобраться. Спасибо. Изучаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 13.06.2014 - 09:59:44

Был...
А где сейчас он и его трёшки?

Угадайте с одного раза, если в районе Олимпиады - 80 ему было всего лишь 73 года.
А где вся его коллекция (там, кроме Советов, была и очень приличная подборка сибирской меди и почему - то монеты Данцига XX века + подборка рублей Екатерины II), совершенно непонятно и неизвестно. Его вторая жена ненавидела его увлечение монетами и у них в связи с этим всю их совместную жизнь шла война. Она всегда мечтала о дачах - машинах и отдыхе летом в Крыму, а он тратил деньги (а ещё больше - время) на какую - то, с её точки зрения, фигню.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 13.06.2014 - 13:52:13

И теперь в результате неправильных женских телодвижений - из 150 разновидностей в каталог не попадёт 139 разновидностей Р4 по 30000 рублей каждая (десяток-то наверное попадёт, но они не Р) :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 13.06.2014 - 15:25:42

скажите ,а случайно это на Марат Порай?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.06.2014 - 09:52:22

Порай коллекционировал трёшки, но другие - 3-ю степень Св. Георгия разве что...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.06.2014 - 13:59:58

Разумеется промежуточных маточников был не один, это хорошо прослеживается на самих монетах. Но также прослеживается, что первичный маточник здесь был один.

Думается, что первичный маточник был неодинок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей