Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль Толстой выкус

толстой выкус

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.06.2014 - 20:48:06

Приветствую всех участников форума. Подскажите, насколько интересен данный брак и как часто встречается. Вроде бы вижу два выкуса. Монета не продается, Пока. Заранее благодарен всем кто отзовется. монеты 1 (3).jpg монеты 2 (3).jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 760 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 06.06.2014 - 20:58:59

да видно пару... только второй крайне маленький... так что можно сказать, что один :о))) вот уход аналогичной позиции... http://coins.su/foru...opic=132559&hl=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 760 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 06.06.2014 - 21:00:54

да кстати... чтоб не было дополнительных вопросов, то лучше сделать фото гурта в месте выкуса и гурт напротив выкуса :о)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.06.2014 - 21:05:39

Спасибо за ответ. Не совсем понятно, что значит "напротив выкуса"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 760 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 06.06.2014 - 21:08:10

Спасибо за ответ. Не совсем понятно, что значит "напротив выкуса"?

ну тут у нас некоторые личности зачем то требуют фото именно в этом месте :о))) в вашем случае это получается точка соприкосновения надписи 1910 и бороды :о))) грубо говоря параллельно выкусу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 06.06.2014 - 21:18:07

ну тут у нас некоторые личности зачем то требуют фото именно в этом месте :о))) в вашем случае это получается точка соприкосновения надписи 1910 и бороды :о))) грубо говоря параллельно выкусу...

Это ничего не даст. Гурт как гурт. Никаких предпосылок, сомневаться в качестве гурта на противоположной стороне нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 760 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 06.06.2014 - 21:19:25

Это ничего не даст. Гурт как гурт. Никаких предпосылок, сомневаться в качестве гурта на противоположной стороне нет.

так я сразу сказал, что выкус, но чтоб вопросов не возникало, то попросил ТС сделать дополнительные фото :о)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 06.06.2014 - 21:24:36

так я сразу сказал, что выкус, но чтоб вопросов не возникало, то попросил ТС сделать дополнительные фото :о)))

Дополнительное фото самого гурта в месте выкуса не помешает, а противоположная сторона не нужна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 14:42:42

Вот скан места выкуса и на всякий случай противоположная сторона. монеты 7 (5).jpg монеты 8 (1).jpg На противоположной стороне имеется слегка заметная деформация буртика с внутренней стороны. Что бы выяснить связана эта деформация с выкусом или нет достал другую монету с похожим дефектом: монеты 5 (2).jpg монеты 6 (2).jpg монеты 7 (2).jpg монеты 8 (2).jpg все подтвердилось. Но самое интересное, что приложив одну монету к другой, я получил полное совпадение всех выкусов на обоих монетах. монеты 82.jpg Между монетами три года. Это совпадение объясняется технологией производства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.06.2014 - 10:58:18

Да, именно этим и объясняется :) . Заготовки то под монеты одинаковые, и делались на том же оборудовании.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 11:52:11

Да, именно этим и объясняется :) . Заготовки то под монеты одинаковые, и делались на том же оборудовании.

То что они изготавливались на одном оборудовании бесспорно. Есть некоторые сомнения, что станок для вырубки кружков настроили так, что бы он изготавливал бракованные кружки достаточно длительное время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.06.2014 - 12:07:46

А кто сказал, что длительное время:)? А два раза через некоторые промежутки это произойти не могло что ли :) ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 13:26:54

А кто сказал, что длительное время :)? А два раза через некоторые промежутки это произойти не могло что ли :) ?

Мне не известна технология вырубки кружков, поэтому мне сложно судить могло ли "два раза через некоторые промежутки это произойти"..
А вот с точки зрения теории вероятности скорее возможен джек-пот в русском лото, чем случайное попадание двух таких кружков в одно место (это к вопросу о "два раза"). Первая монета Махтумкули, отчеканеная в 1991г., попала ко мне в 2008 году из Москвы. Вторая, отчеканеная в 1988году,, приобретена на прошлой неделе в Иркутске. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.06.2014 - 13:48:56

Да не вопрос, если Вы усматриваете в этом перст судьбы - Вам видней :). Хотя что тут из ряда вон выходящего если целенаправленно покупать браки :) ?
А технологией поинтересуйтесь на всяк случай, тада станет ясно почему выкусы столь похожи :)

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 14:06:40

А технологией поинтересуйтесь на всяк случай, тада станет ясно почему выкусы столь похожи :)

Так изначально вопрос и ставился, как это возможно с точки зрения технологии изготовления. Вырубаются по одному или десятками, подаются вручную или автоматически и т.д.

Да не вопрос, если Вы усматриваете в этом перст судьбы - Вам видней :). Хотя что тут из ряда вон выходящего если целенаправленно покупать браки :) ?


По поводу избранности и исключительности я не заганяюсь, браки целенаправлено не собираю, обе монеты попали абсолютно случайно - одна в оптовой партии, другая за долги..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.06.2014 - 14:18:05

Подаётся лист, из него одновременно вырубается энное количество заготовок. При этом возможно смещение вырубного оборудования, что и даёт выкусы. Вот так, если совсем просто. Инфы этой с любыми картинками и тут на сайте полно, начиная от листов с отверстиями :). Озадачьтесь поискать, меня зовут не Иван Фёдоров и я не просветитель - первопечатник в конце-концов :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 19:52:20

Подаётся лист, из него одновременно вырубается энное количество заготовок. При этом возможно смещение вырубного оборудования, что и даёт выкусы. Вот так, если совсем просто. Инфы этой с любыми картинками и тут на сайте полно, начиная от листов с отверстиями :). Озадачьтесь поискать, меня зовут не Иван Фёдоров и я не просветитель - первопечатник в конце-концов :)


Благодарю за внимание к моей теме и за предоставленную информация. Правда ничего конструктивно нового я не узнал. Я обязательно воспользуюсь вашим советом самостоятельно поискать инфу в интернете.

Не совсем по поднятой здесь теме. Возможно я сильно ошибаюсь, но форум, в основном, предназначен для высказывания своего мнения, обмена информацией, получения посильной помощи от участников форума, которые к этому готовы и по желанию и возможности оказания помощи другим. Согласитесь, не я написал к вам в личку с просьбой дать разъяснения по интересующему меня вопросу, а вы самостоятельно отписались в моей теме. Поэтому претензия "я не просветитель - первопечатник в конце-концов" не совсем уместна. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.06.2014 - 21:13:05

Я уже писал о подобных выкусах на юб.монетах.Как и раньше меня смущает вид места выкуса со стороны гурта.Заготовка(кружок) вырубается пуансоном за один прием (операцию).А на фото выкус (см.со стороны гурта) состоит как бы из двух плоскостей,т.е. вырубился за два приема или двумя инструментами.И есть хорошо видимая граница между плоскостями.Версия о происхождении этой границы в результате чеканки,типа заготовка плющилась и металл двигался не катит из-за наличия на каждой плоскости "своих" рисок не имеющих продолжения на другую плоскость. Это хорошо видно на левом верхнем фото в посте 9.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.06.2014 - 21:29:23

Подаётся лист, из него одновременно вырубается энное количество заготовок. При этом возможно смещение вырубного оборудования, что и даёт выкусы. Вот так, если совсем просто. Инфы этой с любыми картинками и тут на сайте полно, начиная от листов с отверстиями :). Озадачьтесь поискать, меня зовут не Иван Фёдоров и я не просветитель - первопечатник в конце-концов :)

Вырубное оборудование не смещается.Выкусы на заготовках происходят из-за сбоя подачи ленты.Меняется в меньшую сторону шаг подачи ленты и отверстия от ранее вырубленных заготовок попадают вновь в зону вырубки..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.06.2014 - 10:05:24

Вырубное оборудование не смещается.Выкусы на заготовках происходят из-за сбоя подачи ленты.Меняется в меньшую сторону шаг подачи ленты и отверстия от ранее вырубленных заготовок попадают вновь в зону вырубки..

Приветствую :beer: , давно не слышал. Сами пуансоны конечно не смещаются, они на месте :). Некорректно написАл, спешил, сбивается ессно шаг подачи листа, лента короче смещается. Хотел в двух словах да спешка как всегда подвела, а когда увидел, править уже не стал. Подумал что ТС таки захочет что то поискать и заметит это :).

ТС, Вы зря обижаетесь, вопрос действительно детский, уж про это то написано инфы горы, Выб хоть на блог к PAVEL зашли, там все основные виды брака есть, с картинками , http://sovmint.ru/?p=469
Так что это шутка юмора - про Фёдорова :), какие могут быть претензии? Почитать самому азы или нет-это Ваше личное дело :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 13.06.2014 - 12:04:20

На сайте PAVEL (посмотрел по ссылке) так и не раскрыл причины появления антивыкуса. "Часто на монетах напротив «выкуса» можно наблюдать «антивыкус», который образуется из-за нехватки металла при чеканке" Было бы полезно раскрыть причину нехватки.Причина-то простая.Полезно было бы и объяснить и: "ну тут у нас некоторые личности зачем то требуют фото именно в этом месте" karden53.
Это место-гурт напротив выкуса.Важный момент при определение брака "выкус". Павел это упустил.А зря.Но это его дело.Может так ему надо.
Чем меньше грамотных,тем легче впаривать! PAVEL,это не в вашу сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.06.2014 - 12:31:07

Дая для примера просто дал, как сттарт для дальнейших поисков :). Про антивыкус абсолютно с Вами согласен, один из определяющих мементов :).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 13.06.2014 - 12:53:42


ТС, Вы зря обижаетесь, вопрос действительно детский, уж про это то написано инфы горы, Выб хоть на блог к PAVEL зашли, там все основные виды брака есть, с картинками , http://sovmint.ru/?p=469
Так что это шутка юмора - про Фёдорова :), какие могут быть претензии? Почитать самому азы или нет-это Ваше личное дело :).


Никаких претензий и тем более обид. . До последнего времени тема монетного брака меня практически не интересовала. Пока не стал читать темы здесь на форуме. Часто встречаются "что за брак, сколько стоит". Вопрос стоимости меня интересует меньше чем вопрос подлинности. бракованной монеты. Поскольку оказались две крупные монеты с выкусом, начал с них.. Вы вероятно заметили, что я недавно зарегистрировался здесь на форуме и поэтому пока плохо ориентируюсь где и у кого искать нужную информацию. За предоставленную ссылку спасибо, обязательно прочитаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.06.2014 - 13:06:12

Ну тада успехов в освоении :beer: Обязательно посмотрите, как пищи для первого ознакомления и дальнейшего направления поисков- более чем достаточно. Хотя не, что я говорю ? Не читайте, а то ещё тоже засосёт, зачем нам лишняя конкуренция? Нам больше достанется :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 IrkCoins

IrkCoins

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 13.06.2014 - 13:10:00

Я уже писал о подобных выкусах на юб.монетах.Как и раньше меня смущает вид места выкуса со стороны гурта.Заготовка(кружок)
вырубается пуансоном за один прием (операцию).А на фото выкус (см.со стороны гурта) состоит как бы из двух плоскостей,т.е. вырубился за два приема или двумя инструментами.И есть хорошо видимая граница между плоскостями.Версия о происхождении этой границы в результате чеканки,типа заготовка плющилась и металл двигался не катит из-за наличия на каждой плоскости "своих" рисок не имеющих продолжения на другую плоскость. Это хорошо видно на левом верхнем фото в посте 9.

Спасибо за ваши пояснения.. Выкусы на обеих монетах действительно как бы состоят из двух плоскостей. Хорошо видна граница раздела. И если одна плоскость явно образована методом реза - вся поверхность гладкая, есть борозды от инструмента. То вторая сразу после границы больше похожа на место облома - нет ровной поверхности, зернистая структура металла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей