Перейти к содержимому


Фотография

Серебро или покрытие?

Вилка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 06.06.2014 - 07:59:36

Не могу разобраться серебро или покрытие. В некоторых местах есть участки характерные для облезшего посеребрённого столового предмета.

Прикрепленные изображения

  • DSCF0943.JPG
  • DSCF0945.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 08:24:59

Не могу разобраться серебро или покрытие. В некоторых местах есть участки характерные для облезшего посеребрённого столового предмета.

Там,проба 84 - серебро ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 08:31:48

Клеймо двуглавый орел ...Городской знак Любика Разновидности двуглавых орлов использовались приблизительно с 1500 до 18-го столетия...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.06.2014 - 09:08:29

84 части - чистое серебро и 12 частей - красная медь , а остальные 4 процента - то ли цинк. то ли (хз)...проба просуществовала до начала 20 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 09:18:09

84 части - чистое серебро и 12 частей - красная медь , а остальные 4 процента - то ли цинк. то ли (хз)...проба просуществовала до начала 20 века.

Да , 84 в пробе означает содержание части серебра в изделии...У ТС вопрос по облезлости остался открытым...
Столовое серебро,после изготовления ее предметов покрывали еще хорошим слоем чистого серебра,ИМХО ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.06.2014 - 09:26:34

Да,скорее всего покрывали дополнительно...в прошлом сезоне поднял чайную ложечку, тоже со следами потёртости. Валяется где-то в хабаре, будет время-найду и сфотаю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 09:30:44

На посеребренных предметах в местах потертостей проступает желтизна ... У ТС,даже в местах где поцарапано,металл однороден...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 06.06.2014 - 09:45:05

Господа вот фото места того что смущает. Потёртость слева.

Прикрепленные изображения

  • DSCF0946.JPG
  • DSCF0949.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2014 - 09:51:18

Кстати, такой момент - в 20-х годах довольно-таки массово умельцы серебрили толстым слоем ложки-вилки, которые изначально из медно-никелевого сплава были сделаны. Была у меня такая ложка года 3-4 назад, и что интересно - клейма проставлены - не придерёшься. Это я так, к слову о неприрекаемости клейм...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 06.06.2014 - 10:05:56

Кстати, такой момент - в 20-х годах довольно-таки массово умельцы серебрили толстым слоем ложки-вилки, которые изначально из медно-никелевого сплава были сделаны. Была у меня такая ложка года 3-4 назад, и что интересно - клейма проставлены - не придерёшься. Это я так, к слову о неприрекаемости клейм...

Так вот сомнение и гложет. Друг просит продать как по серебру, но как то некрасиво выйдет если серебрением окажется. Придётся подарить-дружба дороже. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 10:08:08

Это я так, к слову о неприрекаемости клейм...

Фуфлоделы тоже стремились к совершенству-в смысле совершенствовались в подделывании
клейм и проб ... :)


Господа вот фото места того что смущает. Потёртость слева.

Потерлась-облезло покрытие,а что в низу по фото нельзя утверждать однозначно,но все же мне
кажется серебро той пробы,что указано на самой вилке,ИМХО...А вот ювелир,капнув на это место,
где облезло "азотку" Вам сможет точно сказать,что там ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 06.06.2014 - 10:25:22

Клеймо 84 - странное на данной вилке. И стиль европейский. Поэтому в данном случае-Это не проба серебра. А число 84 означает, количество граммов серебра используемое для посеребрения. Вот адрес страницы: www.antik-invest.ru/blog/?page_id=88
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 06.06.2014 - 10:29:56

84 части - чистое серебро и 12 частей - красная медь , а остальные 4 процента - то ли цинк. то ли (хз)...проба просуществовала до начала 20 века.

А откуда Вы 4 мифических процента тут взяли и вообще проценты? Проба к процентам вообще не имеет отношения, это из разных опер понятия. Проба означает количество золотников чистого металла в фунте, а поскольку в нём всего 96 золотников, то 84+12+4 в нём ну никак не умещается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Мистер Бонс

Мистер Бонс

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 60
MS62

Отправлено 06.06.2014 - 10:30:41

Т.С. те места где потертости посеребрения потрите стирательной резиной. Если это следы от реактива ювелира, то они сотрутся, а если нет, то потерстость покрытия это и есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2014 - 10:31:30

Клеймо 84 - странное на данной вилке. И стиль европейский.
Поэтому в данном случае-Это не проба серебра.
А число 84 означает, количество граммов серебра используемое для посеребрения.
Вот адрес страницы: www.antik-invest.ru/blog/?page_id=88

На "Мозерах", когда они были чисто швейцарскими ( часы ) частенько на крышке по ихней пробой 875 стояла наша 84 ( надчекан? Или как правильно ), которая уже в России набивалась при проверке их на серебро. Может по аналогии и здесь такое?

Сообщение отредактировал Любитель.: 06.06.2014 - 10:32:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 10:34:17

Клеймо 84 - странное на данной вилке. И стиль европейский.
Поэтому в данном случае-Это не проба серебра.
А число 84 означает, количество граммов серебра используемое для посеребрения.
Вот адрес страницы: www.antik-invest.ru/blog/?page_id=88

Не, Вы заблуждаетесь,84 эта проба серебра и все,а то,что вилка произведена в Европе Вы совершенно правы,вот:-
http://www.chelantik...eShow.aspx?ID=8 -НЕМЕЦКИЕ ПРОБЫ И КЛЕЙМА СЕРЕБРА, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДО 1886 ГОДА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 06.06.2014 - 10:40:26

Не, Вы заблуждаетесь,84 эта проба серебра и все,а то,что вилка произведена в Европе Вы совершенно правы,

Если 84 - это немецкая проба, то потрудитесь пожалуйста объяснить в чём это она выражена? :blink: Насколько мне известно. золотниковые пробы в Германии не использовались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 10:44:13

Проба означает количество золотников чистого металла в фунте, а поскольку в нём всего 96 золотников, то 84+12+4 в нём ну никак не умещается.

Антикварное серебро 84 пробы
Итак, рассмотрим серебро 84 пробы. Раз фунт был равен 96 золотников, значит вещь весом в 1 золотник содержит 84 доли чистого серебра и 12 долей меди. Чаще всего из серебра 84 пробы делали предметы обихода и быта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 06.06.2014 - 10:57:28

Антикварное серебро 84 пробы

Ну я это уже написал, пост 13. Вопрос в другом: причём тут Германия, где не использовалась золотниковая система проб?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 10:59:26

то потрудитесь пожалуйста объяснить в чём это она выражена?

Могу только предположить(сам удивляюсь),что изготовлено для
России...В клейме то сомнений нет?!.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 11:07:21

Вот здесь посмотрите,что скажете ?

post-361-1293652812.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.06.2014 - 11:10:58

Наивный вопрос: а кто ж додумался поставить клейма на самом видном месте изделия и тем самым испортить его внешний вид? И главное - зачем так жестоко ;)? Обычно клейма стоят там, где менее заметно - на обратной стороне ручки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 11:12:29

то потрудитесь пожалуйста объяснить

Вот еще потрудился,аж с потел... ;)

post-361-1293659217.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 11:25:20

Наивный вопрос: а кто ж додумался поставить клейма на самом видном месте изделия и тем самым испортить его внешний вид? И главное - зачем так жестоко ;)? Обычно клейма стоят там, где менее заметно - на обратной стороне ручки...

А эту и вовсе изуродовали по Вашему ?!. :dry: Скан лучше не
получается из за большой изогнутости ...
Изображение 020.jpg -Изображение 017.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.06.2014 - 11:41:55

А эту и вовсе изуродовали по Вашему ?!. :dry: Скан лучше не
получается из за большой изогнутости ...
Изображение 020.jpg -Изображение 017.jpg

По-моему - да, как и вилку ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей