Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1965г. Обсуждение на предмет подлинности


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 102

#26 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 05.06.2014 - 23:55:32

Можно конечно. Насколько я понимаю, нынче как раз такой период, когда даже не очень редкие монеты стали неплохо фуфлить именно в расчёте на то, что на них будет не столь пристального внимания. Ну а насчёт 10-65 из оборота всё же монета редкая, я лично ни разу не находил, правда я гривенники в просмотре игнорировал, когда был выбор других номиналов. т.к. 10к. были самым малоперспективным номиналом в смысле находок. Если б не наборы, то 10-65 сейчас на порядок больше бы стоили.

Дядь Паш, вот отбрось предвзятое ко мне отношение ,чисто по данной монете- есть вопросы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 05.06.2014 - 23:59:27

И раз уж Батя заглянул на огонек тот же вопрос к нему
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 06.06.2014 - 00:03:25

Дядь Паш, вот отбрось предвзятое ко мне отношение ,чисто по данной монете- есть вопросы?

Если безлично, то по фото нет вопросов к монете. Но возможно вживую возникли бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 06.06.2014 - 00:12:38

Если безлично, то по фото нет вопросов к монете. Но возможно вживую возникли бы.

А почему у остальных вопрос о подлинности не стоит? почему все так категоричны что я фуфлю все подряд? Возможно, если бы Вы в начале темы сказали что монета подлинная, и вопросов к ней нет, никто ее не поливал бы грязью. Позвольте пригласить Вас в тему 1 рубль 22 что скажете по ней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 06.06.2014 - 05:06:56

Мне интересно посмотреть на хорошее фото гурта монеты .К примеру вес неплохо огласить по этой монете .Далее и определим всё, ли в подряд.Так ,что вот и посуетитесь ,вероятно ,в ваших интересах это .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.06.2014 - 09:37:53

Ладно скажу вам чтоб вам было понятно-откуда выросли ноги у монетки. Єто монетка называется "Сувинирная".Унас в Кривбассе в середине 90х продовали такие наборы "Сувиниры".И такие самые в таком-же исполнении продовали Украинскую ходячьку. Монеты были в простом салофане с перегородками.А вот кустарщина это или еще-че незнаю-тогда делали(кто че хочит) и за это никому ничего небыло. Короче говоря-не заморачивайтесь. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.06.2014 - 11:32:50

Єто монетка называется "Сувинирная"....
Монеты были в простом салофане с перегородками....
Короче говоря-не заморачивайтесь. :beer:

Раз сувенирная - значит не монетка, короче говоря - не заморачивайтесь. А вот сало с перегородками - это бекон
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 06.06.2014 - 12:58:48

Раз сувенирная - значит не монетка, короче говоря - не заморачивайтесь. А вот сало с перегородками - это бекон


Игорь Тимофеевич, рад что Вы заглянули, я лично голосовал за Вас и за порядок в "советах", который Вы "грозились" навести на ЦФН. Ваше мнение по моей медной пятнашки 83г. Вы озвучили через Михаила, а мне до этого говорили, что вынесли свой вердикт, ещё не видя в живую основываясь на доводах Сало, говоря, что он действительно спец по советам и Ваше мнение совпадает с его. Возможно он и спец, но у него явно прослеживается предвзятое ко мне отношение, рискну в последствии даже предположить с чем это связано, но в другой теме.

А сейчас хотелось бы лично Ваше мнение по данной монете 10 - 65, а также http://coins.su/foru...howtopic=118035
Потому, что основываясь на Вашем мнении, мнении Сало и ещё нескольких форумчан, её отнесли к фуфлу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 06.06.2014 - 13:17:16

По 15 к - мне Миша её показал и я отнёс её к фуфлу. Почему - объяснять не хочу. А 10 к 1965 я вообще не смотрел, не хочется терять время на такие монеты, но здесь по ней почти правильно сказал Рудя76. Почти - потому что надо, наверное, не так:

в вас. (это если монеты отдельно, а вы отдельно) :hammerhead:

а наоборот - "в Вас, если Вы и монеты вместе". А вот были бы они отдельно - то ни у кого вопросов или идей никаких и не возникло бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 06.06.2014 - 13:23:10

Ладно скажу вам чтоб вам было понятно-откуда выросли ноги у монетки.
Єто монетка называется "Сувинирная".Унас в Кривбассе в середине 90х продовали такие наборы "Сувиниры".И такие самые в таком-же исполнении продовали Украинскую ходячьку.
Монеты были в простом салофане с перегородками.А вот кустарщина это или еще-че незнаю-тогда делали(кто че хочит) и за это никому ничего небыло.
Короче говоря-не заморачивайтесь. :beer:

Салофан это сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.06.2014 - 18:02:00

По 15 к - мне Миша её показал и я отнёс её к фуфлу. Почему - объяснять не хочу. А 10 к 1965 я вообще не смотрел, не хочется терять время на такие монеты, но здесь по ней почти правильно сказал Рудя76. Почти - потому что надо, наверное, не так:

а наоборот - "в Вас, если Вы и монеты вместе". А вот были бы они отдельно - то ни у кого вопросов или идей никаких и не возникло бы.

Вы ведь профи в советах, и профи в нумизматике, а профи не смотрят на людей выставляющие монеты, им интересны сами монеты. Не понятно чем Вам не понравилась 10-65, что не хочется даже терять на нее время. Насчет Руди я считаю что он говорит вашими словами. ИМХО. Насчет 15-83, то по ней однозначного мнения быть не может, потому что никто не может сказать как поведет себя медь при штамповке, к сожалению, не могу лично сравнить ее визуально с монетами из обычного металла, потому как еще не доехала до меня, как только получу ее назад проверю и гравюру и все остальное .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.06.2014 - 18:09:48

nivalt, Tochter, iff , в принципе-любой, кто хочет принять участие в обсуждении,-буду Вам признателен, если Вы мне объясните сходство ,,браков,,, я считаю, что это дефекты при копировании и изготовлении присущие именно данному методу копирования и /или изготовления, что выдает одного автора. Если кто-то признает правильность 10 копеек 1965-должен будет тогда и признать правильность 15 копеек 1983. Не могут быть у абсолютно разных монет(разный номинал, год, материал, размер)- одинаковые браки, свойственные либо правильным монетам либо фуфельным при использовании одного метода копирования и /или изготовления.

Прикрепленные изображения

  • 10коп.jpg
  • 15.83.jpg
  • 10коп2.jpg
  • 15.83.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.06.2014 - 18:36:21

Ладно скажу вам чтоб вам было понятно-откуда выросли ноги у монетки.
Єто монетка называется "Сувинирная".Унас в Кривбассе в середине 90х продовали такие наборы "Сувиниры".И такие самые в таком-же исполнении продовали Украинскую ходячьку.
Монеты были в простом салофане с перегородками.А вот кустарщина это или еще-че незнаю-тогда делали(кто че хочит) и за это никому ничего небыло.
Короче говоря-не заморачивайтесь. :beer:

покажите свои сувениры
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.06.2014 - 18:49:08

По 15 к - мне Миша её показал и я отнёс её к фуфлу. Почему - объяснять не хочу. А 10 к 1965 я вообще не смотрел, не хочется терять время на такие монеты, но здесь по ней почти правильно сказал Рудя76. Почти - потому что надо, наверное, не так:

а наоборот - "в Вас, если Вы и монеты вместе". А вот были бы они отдельно - то ни у кого вопросов или идей никаких и не возникло бы.

Модераторы ЦФН видят, что nivalt заходит на форум с четырех IP адресов.В моем офисе стоят еще три компа с которых я ни разу не заходил .Вопрос-почему я не зарегистрировал 5-10 ников и не выставлял потихоньку монеты ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.06.2014 - 18:52:30

nivalt, Tochter, iff , в принципе-любой, кто хочет принять участие в обсуждении,-буду Вам признателен, если Вы мне объясните сходство ,,браков,,, я считаю, что это дефекты при копировании и изготовлении присущие именно данному методу копирования и /или изготовления, что выдает одного автора.
Если кто-то признает правильность 10 копеек 1965-должен будет тогда и признать правильность 15 копеек 1983. Не могут быть у абсолютно разных монет(разный номинал, год, материал, размер)- одинаковые браки, свойственные либо правильным монетам либо фуфельным при использовании одного метода копирования и /или изготовления.

Гюнтер, дядя Паша ведь высказался предельно ясно, что к 10-65 по фото претензий не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 07.06.2014 - 19:18:46

Гюнтер, дядя Паша ведь высказался предельно ясно, что к 10-65 по фото претензий не имеет.

Здесь согласен, по фото ничего больше сказать не могу. Якобы сходства дефектов, пятен с 15-83 тоже по фото не наблюдаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.06.2014 - 19:23:33

Здесь согласен, по фото ничего больше сказать не могу. Якобы сходства дефектов, пятен с 15-83 тоже по фото не наблюдаю.

Каких пятен?
На реверсах у обех монет-нехватка металла(типа разрыва металла)
На аверсах-его излишек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.06.2014 - 19:27:26

Каких пятен?
На реверсах у обех монет-нехватка металла(типа разрыва металла)
На аверсах-его излишек.

А давайте позовем Дочер. что она скажет по этому поводу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 07.06.2014 - 19:28:06

Каких пятен?
На реверсах у обех монет-нехватка металла(типа разрыва металла)
На аверсах-его излишек.

Я имел ввиду пятна на реверсе, обведённые красными кружочками. Насчёт остального на 10 коп. мне не очевидно. Наверное если б в руки взял, то сказал бы определённо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.06.2014 - 19:35:53

А давайте позовем Дочер. что она скажет по этому поводу?

http://www.youtube.c...h?v=vH6S3HXL2dk
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.06.2014 - 19:40:58

Я кстати, после показа Сало по гравюрам на монетах 15 коп , признаюсь, собрал в нном количестве 15-83, и сравнивал их до тошноты, и у меня выходило что и гравюра разная, и другие признаки незначительных отличий между монетами, имеют место быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.06.2014 - 20:24:27

Аверс-земной шар. Что находится сверху земного шара. Черная полоса, я так понимаю граница земного шара, дальше при увеличении видна белая выступающая полоска(наверняка полоска металла), типа сдвоенности. Такого быть не должно. На всякий случай сравните с правильной. Нет там и меридиана. Слишком много напрягающих моментов...

Прикрепленные изображения

  • 10коп2.jpg
  • 11111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.06.2014 - 20:27:50

nivalt, объясните хотя бы те нестыковки, что показаны. При желании еще могу накидать, только смысла не вижу. У Вас все равно свои представления и авторитеты...

Сообщение отредактировал Гюнтер: 07.06.2014 - 20:28:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 07.06.2014 - 20:37:26

Аверс-земной шар. Что находится сверху земного шара. Черная полоса, я так понимаю граница земного шара, дальше при увеличении видна белая выступающая полоска(наверняка полоска металла), типа сдвоенности. Такого быть не должно. На всякий случай сравните с правильной. Нет там и параллели. Слишком много напрягающих моментов...

Ошибся-,,параллель,, имелась в виду...

Сообщение отредактировал Гюнтер: 07.06.2014 - 20:38:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 07.06.2014 - 20:41:37

Гюнтер, вот фото обычной 10 к 1961 года, так сказать "говна из кучи". Фото сделал только что, быстро, не особо подбирая условия освещённости, просто чтобы свет падал примерно так, как у Нивалта (извиняюсь за написание русскими буквами, мне так легче). На нём тоже можно рассмотреть и тёмную полосу над з.ш., и белый отблеск за тёмной полосой,и меридиан, которого не должно быть и вообще всё, что надо.

Прикрепленные изображения

  • 10к61.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей