Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1997 раскол заготовки или механика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#26 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 22:39:26

позволю себе высказаться в данной теме:соглашусь с приведёнными ссылками ранее обсужденного-добавлю т.к. листы грубо говоря резаные имеют стыки-как внутренние так и наружние несут в себе заведомо предположенные трещины и естественно только время нам их показывает наглядно (а именно-перепады температуры) поэтому основную массу представляют "занюханные" монетки [моё предположение] вот примеры :

Прикрепленные изображения

  • 14522194677.jpg
  • 1452219423576.jpg
  • 145221950914.jpg
  • 1441617315648.jpg
  • 14416173230476.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 23:03:38

всем добрый вечер. можно с резки [?] чуть поподробней,а то я ни черта не понял
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 23:20:19

всем добрый вечер. можно с резки [?] чуть поподробней,а то я ни черта не понял

листы для заготовок имеют стандартные размеры-естесственно имеют стыки-швы скрытые плакировкой и сама плакировка имеет стыки видимые глазу *[моё предположение]
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 23:30:00

листы для заготовок имеют стандартные размеры-естесственно имеют стыки-швы скрытые плакировкой и сама плакировка имеет стыки видимые глазу *[моё предположение]

если честно. вы сами-то верите в то,что предполагаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 23:35:51

если честно. вы сами-то верите в то,что предполагаете?

я не говорю что каждый лист имеет стык-из соображений производства- остатки недостающих кусков для полноценного листа рентабельней стыковать *отсюда и моё предположение * дайте своё мнение*
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 23:48:58

моё мнение: не стоит рассматривать ваше предположение,как одну из версий на ночь глядя,что-бы не мучили кошмары
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 11.06.2014 - 23:51:21

листы для заготовок имеют стандартные размеры-естесственно имеют стыки-швы скрытые плакировкой и сама плакировка имеет стыки видимые глазу *[моё предположение]


Ба, да у вас и 5 рублей вся в "стыках".

А чего на рубле то трещина строго радиальной направленности?


*жевать - лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 11.06.2014 - 23:52:55

моё мнение: не стоит рассматривать ваше предположение,как одну из версий на ночь глядя,что-бы не мучили кошмары

не стоит вообще что-либо рассмаиривать на ночь глядя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 00:01:52



А чего на рубле то трещина строго радиальной направленности?



физика-от более "слабого" места к более прочному
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.06.2014 - 02:31:04

Вот 2009 году изминили нагрузку на кружки ,от штемпеля и расколы исчезли .А всего то, поменяли местами надписи на аверсе и одну сделали более тоньше .Вот это и есть сопромат .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 12.06.2014 - 03:18:31

Уважаемый гриф! "Более тоньше", - это, право, совершенно гениальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 09:17:52

Стандартные монеты от 1 копейки до 5 рублей образца 1997 года введены в обращение 1 января 1998. С 2002 года изменился тип аверса монет крупных номиналов - 1, 2 и 5 рублей. В 2006 году изменился металл номиналов 10 и 50 копеек - с немагнитного на магнитный (в 2006 году чеканили оба типа монет). В 2009 году изменился металл номиналов 1, 2 и 5 рублей - с немагнитного на магнитный (в 2009 году чеканили оба типа монет). 10-рублевые монеты введены в обращение 1 октября 2009.-с известного ресурса*всё-таки что-то в этом кроется*я извиняюсь за вчерашние возможно глупости-это было всего лишь моё предположение*
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 09:18:20

Стандартные монеты от 1 копейки до 5 рублей образца 1997 года введены в обращение 1 января 1998. С 2002 года изменился тип аверса монет крупных номиналов - 1, 2 и 5 рублей. В 2006 году изменился металл номиналов 10 и 50 копеек - с немагнитного на магнитный (в 2006 году чеканили оба типа монет). В 2009 году изменился металл номиналов 1, 2 и 5 рублей - с немагнитного на магнитный (в 2009 году чеканили оба типа монет). 10-рублевые монеты введены в обращение 1 октября 2009.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 09:21:44

взял с известного ресурса*извиняюсь за вчерашние возможно глупости-это было всего лишь предположение*в этом что-то всё-таки кроется* не думаю что всего лишь дешевизна материала*
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 10:03:38

Да, все трещины радиальной направленности,т.е. стремятся пройти через центр монеты.

Прикрепленные изображения

  • трещины.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.06.2014 - 10:31:16

Да, все трещины радиальной направленности,т.е. стремятся пройти через центр монеты.

Возможно мысль покажется крамольной, но почему мы априори считаем, что они именно стремтся пройти через центр монеты? Может быть они Начинаются именно в центре монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.06.2014 - 10:45:16

Уважаемый гриф!
"Более тоньше", - это, право, совершенно гениальше.

Конечно ,неправильно выразил свою мысль .Образец монет рубля 1997 г - аверс видится ассиметричным .Вот исходя из этого и часты расколы показанные в теме .Не просто так сменили дизайн аверса у рублей .Уменьшили птицу и надписями вывели симметрию на аверсе .Думаю ,что после этого расколов подобных, стало значительно меньше или близко к нулю .Думаю на сей раз вы поняли мою мысль ,хотя и предыдущую тоже .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 11:11:01

.Образец монет рубля 1997 г - аверс видится ассиметричным .Вот исходя из этого и часты расколы показанные в теме .....


А как-же последующие годы рублёвых монет в белой меди? Далеко ходить не надо, вон чуть выше 1 рубль 2007.
А Советы в том же металле куда девать?
И т.д. и т.п. - жёвано-пережёвано всё.

Очередная "велосипедная" тема.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 11:31:31


Возможно мысль покажется крамольной, но почему мы априори считаем, что они именно стремтся пройти через центр монеты? Может быть они Начинаются именно в центре монеты?

Мы скоро начнём строить эпюры поперечных сил и изгибающих моментов. Но монета не балка.
Согласен с выводами Романа (Цыган). Думаю, что он провёл анализ этих процессов.

Сообщение отредактировал drygval: 12.06.2014 - 11:32:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.06.2014 - 12:10:55

Согласен :), как ни странно, но темы о чёмнить не представлющем особого интереса и значения вызывают самые бурные дискуссии :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.06.2014 - 12:30:32

А как-же последующие годы рублёвых монет в белой меди? Далеко ходить не надо, вон чуть выше 1 рубль 2007.
А Советы в том же металле куда девать?
И т.д. и т.п. - жёвано-пережёвано всё.

Очередная "велосипедная" тема.....

Седьмой год ( фото ) пример не корректный - механика .Получается ,что изменение рисунка аверса , прихоть от нех делать Нет это равномерное распределение нагрузки .Вообщем согласен тема дубовая и где эти любители собирающие этот мусор .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 12:36:12

вопрос остаётся по причине того что раскол заготовки всё же относят к виду брака-но всегда подвергается обоснованному сомнению* вроде они есть но ... происхождение недоказуемо...в качесве монетка только посмеет опровергнуть сомнения* но её "увидать" ещё надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 12:38:50

Седьмой год ( фото ) пример не корректный - механика .Получается ,что изменение рисунка аверса , прихоть от нех делать Нет это равномерное распределение нагрузки .Вообщем согласен тема дубовая и где эти любители собирающие этот мусор .

мне вот с оборота пришла осталось в фонтаны заглянуть* :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.06.2014 - 12:42:53

Возможно мысль покажется крамольной, но почему мы априори считаем, что они именно стремтся пройти через центр монеты? Может быть они Начинаются именно в центре монеты?

вот как раз если доказать что с центра идёт- назовтся браком*а пока аналогично расколу штемпеля*
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 12.06.2014 - 14:21:33

Седьмой год ( фото ) пример не корректный - механика .Получается ,что изменение рисунка аверса , прихоть от нех делать Нет это равномерное распределение нагрузки .Вообщем согласен тема дубовая и где эти любители собирающие этот мусор .

2-я монета темы - 2006 год...
Конечно, можно сказать и "механика", поскольку процесс разрушении сплава происходит под действием физико-химических процессов, протекающих как на поверхности, так и в объёме тела монеты при одновременном воздействии агрессивной среды и статического механического растягивающего напряжения, генерирующего химически активные участки на границах зёрен кристаллической решётки сплава. Изначально образуются поверхностные микротрещины, в которые в дальнейшем адсорбируется окислитель, расширяя коррозионные туннели на ступенях сдвига, активируя тем самым процесс разрушения.

Почему разрушаются именно радиально и трещины направленны именно от края к центру, уже объяснял по ссылкам в этой теме - напряжённость возникает именно на стадиях изготовления заготовок, отчасти при чеканке. Что называется "на пальцах" убедится может каждый, скатав шарик из хлебного мякиша и раздавив его до формы диска.
,,,,
Совсем не хотелось писать и то что выше, а подробнее лезть в дебри - совсем не вижу смысла в формате нумизматического форума.

*да, штемпельный рисунок здесь вообще "не при делах", возникновение трещин монет никак к нему не привязана, в чём легко убедится, даже по показанным монетам в данной теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей