Перейти к содержимому


Фотография

30 копеек - 2 злотых 1841


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 19:42:56

Планирую продать 30 копеек-2 злотых 1841 MW. Аверс: хвост орла прямой. Гурт - пунктир. Вес - 6,14 г. Редкая: Биткин №1162 ®, Северин №3353(точка), Конрос №800 (R1), 3 рубля по Ильину.
Единственный проход, который мне удалось найти в подобном состоянии — аукцион «Русский нумизматический дом» №27 (9 февраля 2013) лот №97, цена реализации - 1680 долл. с учетом комиссии.
Хотелось бы узнать, будет ли среди форумчан интерес к торгам, если выставлю монету здесь на бирже со стартом 40 тыс.руб. Монета в Москве, соответственно пересылка возможна только по России.

Прикрепленные изображения

  • Poland-30-kop-2zl-1841.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 22:13:11

"Единственный проход, который мне удалось найти в подобном состоянии — аукцион «Русский нумизматический дом» №27 (9 февраля 2013) лот №97, цена реализации - 1680 долл. с учетом комиссии".

Подумайте над несколькими вопросами:

- Вы уверены, что это была реальная продажа?
- Даже, если продажа была реальная - сколько на руки получил сдатчик?
- Вы уверены, что качество вашей монеты не хуже,чем монеты с РНД?

С учетом ответов на эти вопросы, я бы посоветовал вам старт уменьшить хотя бы раза в 2.
Тогда будет реальный шанс на продажу.
Имхо.

(Что-т у меня цитирование не работает...)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.06.2014 - 20:03:03

Вы уверены, что это была реальная продажа?

Мне показалось, что продажа была. По крайней мере на том же аукционе много монет реализовано не было, и у не проданных лотов цены реализиции не указаны - в отличие от данного лота.
Я предполагал, что стартовая цена примерно на 18500 руб. ниже цены реализации упомянутого аукциона может вызвать платежеспособный интерес на этом форуме. Если он проявится в течение недели, то выставлю здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 03.06.2014 - 21:20:04

В общем, хозяин - барин, конечно. Но вы ответили только на 1й вопрос из 3...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 05.06.2014 - 05:44:16

Я не хотел отвечать на Ваш второй вопрос (о сумме, полученной сдатчиком), чтобы ненароком не обидеть Вас, написав очевидное, а именно, что считать деньги в чужом кармане - дурной тон и абсолютно лишенное смысла занятие, по крайней мере для потенциальных покупателей, к которым я обратился, открыв эту тему. Мне совершенно все равно, сколько получит продавец, когда я готовлюсь к аукциону Горного, Кюнкера или Рауха. Я обычно ищу предыдущие проходы на аналогичные монеты и считаю деньги в собственном кармане, чтобы знать, хватит ли их на старт, и до какой величины я готов торговаться за понравившуюся монету. Поскольку я проинформировал о найденном проходе на подобную монету, и изображения обеих монет представлены в сети, то заинтересовавшиеся могут сами ответить на Ваш третий вопрос и вынести самостоятельные суждения о соотношении состояний монет и о том, стоит ли платить за мою на 32% меньше заплаченного за проданную на аукционе РНД. Кстати, желающие посмотреть на мою монету воочию в Москве, могут сделать это сегодня на МЯУ или на ближайшем клубе в "Авроре" (в личку можно договориться о встрече).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 05.06.2014 - 16:20:14

"Я не хотел отвечать на Ваш второй вопрос (о сумме, полученной сдатчиком), чтобы ненароком не обидеть Вас, написав очевидное, а именно, что считать деньги в чужом кармане - дурной тон и абсолютно лишенное смысла занятие"

Спасибо, что пытаетесь учить меня хорошим манерам.
Я в последее время замечаю, что это любимое занятие жителей т.н. "цивилизованных стран" - учить других.

Однако, в данном случае ваше замечание не по адресу, поскольку дурной тон – это «считать деньги в кармане» конкретного человека, да и то не во всех случаях.
В данном случае это не только вполне уместно, но и вполне имеет смысл - поскольку проходов этой монеты немного, и нужно использовать все способы, чтобы попытаться вычислить примерную возможную цену.

"Мне совершенно все равно, сколько получит продавец, когда я готовлюсь к аукциону Горного, Кюнкера или Рауха. Я обычно ищу предыдущие проходы на аналогичные монеты и считаю деньги в собственном кармане, чтобы знать, хватит ли их на старт, и до какой величины я готов торговаться за понравившуюся монету"

Ну да, но только надо хорошо представлять, что продавец согласен получить сумму ухода на аукционе минус комиссия аукциона.
А аукцион получает деньги за то, что сводит его с покупателем.
А если эта работа посредника (сведение покупателя и продавца) не проводилась – зачем учитывать стоимость этой работы?
Поэтому некорректно при частной продаже (как в вашем случае) отталкиваться от суммы ухода на аукционе, включая все комиссии, как это делаете вы.

"Поскольку я проинформировал о найденном проходе на подобную монету, и изображения обеих монет представлены в сети, то заинтересовавшиеся могут сами ответить на Ваш третий вопрос и вынести самостоятельные суждения о соотношении состояний монет и о том, стоит ли платить за мою на 32% меньше заплаченного за проданную на аукционе РНД."

Понятно, что вам неинтересно отвечать на этот вопрос.
Поскольку придется признать, что ваша монета хуже.

= Теперь подведем итог:

1) Монета, прошедшая на РНД, скорее всего, реально не продалась.
По моему личному мнению.
Т.е., с большой вероятностью можно сказать, что 1500 долл. – это была желаемая, но, увы, недостигнутая цена за нее.

2) Даже, если это был реальный проход, то сдатчик (если он был, т.е, если эта монета не принадлежала устроителям) получил за эту монету 1305 долл.

3) Уместно напомнить, что курс доллара тогда был значительно ниже, чем сейчас.
При этом, из-за стагнации, увы, цены на монеты такой категории (не особо востребованная тема – русско-польская подотовка, не в исключительном состоянии) в рублях остаются довольно стабильными.
А в рублях сдатчик тогда получил (по курсу 30.1575) 39.355 рублей.

Т.е., сейчас вы фактически предлагаете вашу монету (несколько худшего состоянии) не на "32% дешевле", чем она продалась; а несколько дороже, чем за нее получил тот продавец.

(Это если монета действительно продалась, что небесспорно).

4) Кроме того, надо помнить, что вы – не Горный, не Кюнкер, не Раух… и даже не РНД.
За монеты такого уровня обычно сдатчик на очном аукционе (благодаря его раскрученности, рекламе, престижу, большей безопасности и т.п.) обычно получает несколько больше, чем при частной продаже.
Собственно, потому и несет на аукцион.
Я бы скинул еще процентов 20% с цены, учтя этот фактор.

5) Монета с РНД была получше вашей.
Если та была XF, то ваша - в лучшем случае VF+ (достаточно сравнить только аверсы).
Думаю, если считать в деньгах, дисконт на вашу монету с учетом ее худшего состояния, будет еще процентов 30%-40%.
Ну, не будем жадничать – пусть 30%.

= Итого, с учетом понижающих коэффициентов, учтенных в п.п.4 и 5, получается расчетная наиболее вероятная продажная цена вашей монеты – около 22 тыс. (собственно, о чем я и сказал вам сразу, без всяких расчетов и вычислений, посоветовав стартовать с 20 тыс. - суммы, вдвое меньшей вашего запроса).

Разумеется, это не значит, что вам ни при каких условиях не удастся ее продать дороже.
Желаю вам успеха в ее продаже за большие деньги, но, полагаю, 20-25 т.р. ее справедливая оценка.

= В качестве дополнительной проверки можно посмотреть проходы другой разновидности того же года (Биткин № 1163; по встречаемости они практически одинаковы с вашей).

На «Мон.дворе» вы найдете последний по времени проход на польском аукционе http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html за 3500 злотых около полугода назад; причем, в отличие от прохода на РНД, он, скорее всего, реальный.
Сколько это по курсу – посчитайте сами, если хотите.
При том, что монета по состоянию значительно лучше не только вашей, но и той, что была на РНД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 05.06.2014 - 17:12:41

Спасибо за Ваше мнение, однако это всего лишь мнение, с которым далеко не все согласны. Например, Ильин и Семенов (автор каталога Конрос) не считают, что встречаемость разновидностей Биткин-1162 и Биткин-1163 "практически одинакова". Второй, которая продана на польском аукционе, они не присвоили никакой степени редкости, а первую оценили в 3 руб и R1, соответственно. Аналогичное мнение о соотношении редкости этих монет 3 к 1 слышал я и в Москве от российского коллекционера, имеющего обе эти монеты 1841 г. в своей коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 05.06.2014 - 17:52:16

Не знаю, на чем основаны оценки сравнительной редкости от Семенова, Ильина и вашего знакомого коллекционера. Я видел одну из разновидностей 6 раз, другую - 10. Это моя статистика, основанная на личных наблюдениях за последние 8-9 лет. То есть, конечно, это можно считать моим личным мнением, но разница между приведенными цифрами при данном размере выборки на грани статистической погрешности, что и позволяет говорить о практически одинаковой встречаемости. В любом случае, введение в приведенный анализ сравнения с другой разновидностью не отменяет и не умаляет, по моему мнению, того анализа и той оценки вашей монеты, которая приведена мной выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей