Перейти к содержимому


Фотография

Китай, доллар, надчекан или? (Юань Шикай с надчеканом)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 11:38:32

Добре форум! Попался вот такой ущёрбный доллар, имеется на нём механика, расслоение металла на портрете, и что-то типа надчекана, предположил так ибо уж очень на иероглиф похож. Встречалось ли кому нечто подобное (сам я в Китаёзах не силён), это просто чей-то рукоблуд или всё-же какой-то надчекан несущий смысловую нагрузку? Спасибо за ваши ответы!

Прикрепленные изображения

  • IMG_1545.jpg
  • IMG_1546.jpg
  • IMG_1545а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 02.06.2014 - 14:18:28

На первый взгляд нормальный доллар Республики 1914 года. Нет это не надчекан. По моему мнению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 14:52:25

Надчекан в виде иероглифа 大, который в данном контексте м.б. как сокращением от наименования лавки, так и фамилией владельца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 14:59:02

Вот, кстати, еще примеры надчеканов на монете такого типа. http://www.360doc.co...190493534.shtml Там же обозначен надчекан в виде знака 工, по поводу которого тут недавно шла дискуссия http://coins.su/foru...howtopic=131899
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 02.06.2014 - 15:01:08

Надчекан в виде иероглифа 大, который в данном контексте м.б. как сокращением от наименования лавки, так и фамилией владельца.

Убедили. Надчекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 02.06.2014 - 15:24:24

Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше? А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 15:45:20

Мексиканские 8-реалов - эта та монета, которая официально завозилась в Китай во вторoй половине 19-го века

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 02.06.2014 - 16:14:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.06.2014 - 16:20:07

...доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.)


Поскольку трейд-доллары, несколько отличаясь стопой от долларовых монет, предназначенных для обращения внутри страны, чеканились из серебра и по заказу частных лиц для обращения за пределами США в качестве торговой монеты.

Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века).


Это все международные торговые монеты. Еще очень часто такие надчеканы встречаются на британском "торговом долларе", предназначенном для международной торговли в Юго-Восточной Азии. А также на японских иенах, которые в Японии были выведены из обращения при переходе на золотой стандарт и активно вывозились в Китай в качестве серебра.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 02.06.2014 - 16:21:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 17:11:10

Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше?
А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками.

Иван Иванович спасибо вам огромное!

Надчекан в виде иероглифа 大, который в данном контексте м.б. как сокращением от наименования лавки, так и фамилией владельца.

и вам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 17:12:57

всегда рад
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 17:14:28

п.с. а интересна монета будет тут на аукцилоне? или ну её?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 17:20:16

Думаю, что найдутся ценители прекрасного. Хоть и не АЦ, но, все-таки, настоящая монета в приличной сохранности, что по сегодняшним временам уже немало. Опять же, наверняка есть люди, вдумчиво собирающие Китай, поэтому захотят поиметь такую разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 17:30:21

Скажите, а старт с 2т.р. (желаемая сумма хозяйки) будет адекватной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 17:35:04

На мой взгляд - вполне резонный старт. До 3 т.р., скорее всего, не дотянет, т.к. такая разновидность - на любителя, но, думаю, что до 2.5-2.7 может набежать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 17:36:21

:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 17:39:37

Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше?
А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками.


Иностранные доллары обращались в Китае с XVIв и фактически до введения национального серебряного юаня.Обращались серебряные монеты следующих стран:испанские, боливийские,чилийские, перуанские и мексиканские доллары, американские трейд-доллары, сайгонские пиастры, японские иены, британские трейд-доллары и российские рубли (главным образом в пограничных с Россией провинциях).
Начиная с конца XVIIIв монеты либо механически надчеканивались меняльными конторами, либо на них ставили знаки тушью.
В некоторых районах Китая обращались фрагменты долларовых монет, соответствующие мелким номиналам.
(The Currencies of China by E.Kann Shanghai Kelly & Walsh Ltd 1927, p.126).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 02.06.2014 - 17:47:04

http://coins.su/foru...howtopic=133031 выставил тут, после перезарядки отмечу зелёнкой всех кто помог с идентификацией!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 17:47:42

В качестве небольшого дополнения позволю себе заметить, что под обращением иностранных серебряных монет и вообще серебра в Китае того времени нужно понимать, что серебро обращалось как товар, т.е. исключительно на вес. Важной характеристикой обращения серебра в Китае была необходимость подтверждения его подлинности при каждой транзакции (установление пробы и веса) Ивочкина Н.В., Возникновение бумажно-денежного обращения в Китае. Эпохи Тан и Сун. - М.: ГРВЛ “Наука”. 1990. С.36
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 02.06.2014 - 17:50:48

http://coins.su/foru...howtopic=133031 выставил тут, после перезарядки отмечу зелёнкой всех кто помог с идентификацией!


Исправьте, пожалуйста, описание лота: дата - 1914 год, правильное написание имени - Юань Шикай
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.06.2014 - 02:38:02

Я бы предположил рукоблуд. Чопмарк какой-то неубедитедьный, и не видно вмятины.

Сообщение отредактировал sema: 03.06.2014 - 02:38:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей