Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1795 АМ ПП

фуфло? подлинник?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#26 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 11:45:11

Штемпельная пара та же, монеты разные.

и из этого исходя,монета ТС сделана с правильных штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 11:50:25

и из этого исходя,монета ТС сделана с правильных штемпелей.


Смущает непрочекан в одном и том же месте. Может взяли как исходник. Фуфло копируют с оригиналов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 11:52:15

Смущает непрочекан в одном и том же месте. Может взяли как исходник. Фуфло копируют с оригиналов.

этот вопрос, пока открытый!........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 01.06.2014 - 11:55:13

Смущает непрочекан в одном и том же месте. Может взяли как исходник. Фуфло копируют с оригиналов.

Согласен, можно ли в таком случае считать монету из первого поста оригиналом(мамой)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 12:02:06

Согласен, можно ли в таком случае считать монету из первого поста оригиналом(мамой)


Если этот вопрос ко мне, то я затрудняюсь на него ответить. Может наши Асы выскажутся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.06.2014 - 12:14:19

Думаю надо подождать Георгия Евдокимова. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 12:19:52

Думаю надо подождать Георгия Евдокимова. :)


Его надо попросить, что бы глянул тему, он может неделю не объявится. Он когда как посещает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.06.2014 - 12:20:43

Обещался быть....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 12:23:31

Обещался быть....


Будем тогда ждать думаю, что он расставит всё точки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 262 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 18:36:43

Здравствуйте уважаемые коллеги. Конечно я не эксперт. Но при множестве обсуждений гурта на монетах павловского перечекана 1794, 1795, 1796 годов для себя сделал вывод (это только моё мнение): 1)гурт на монетах 5 копеек 1794. 1795, 1796 АМ должен быть со следами шнуровидного гурта, пусть даже небольшие детали шнуровидного гурта.2) Гурт шнур-сетка должен быть как-бы раздат, имеется ввиду остатки шнура от 10 копеек 1796 года и от первоначального пятака,- так как расстояние между шнурами увеличивается при перечекане,тоесть должна работать зависимость увеличения длины окружности( монеты) от увеличения диаметра монеты, диаметр ведь увеличивается при перечеканке.Это не я придумал.Но это ведь так. Поэтому например при покупке монеты 5 копеек 1794,1795,1796 АМ смотрю гурт, если он такой как на снимках-это бесспорно, если нет следов никакого перегурчивания, то стараюсь не заморачиваться при не явных следах перечекана или сомнительных следах.Денег монеты стоят, а выбрасывать деньги на ветер не желательно как-бы.На Вашей монетке гурт отличается от гуртов моих монеток Павловского перечекана АМ 1794,1795,1796 АМ. Снимки прилагаю-сравните.Я бы с ним не связывался.Хотя возможно там и штемпель соответствует или ещё, что-то. Тут уж решать и рисковать Вам.Это мнение любителя.С уважением. http://coins.su/foru...showtopic=73400

Прикрепленные изображения

  • Гурты павл Перечекана 1794 АМ   2014 016.jpg
  • Гурты павл Перечекана 1794 АМ   2014 015.jpg
  • Гурты павл Перечекана 1794 АМ   2014 014.jpg
  • 8.jpg
  • 6.jpg
  • 1 гурт.jpg
  • Гурт 01.jpg
  • IMG_4489.JPG
  • Гурт 2 1796 П Пн.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.06.2014 - 18:38:32

Все верно. Но интернет аукционы не выставляют гурты. :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 262 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 18:53:09

Конечно да, это становится уже проблемой, если монета окажется не подлинной, а при решении вопроса о возврате на аукцион, - могут потребовать экспертное заключение. Если есть возможность ( например при покупке на Молотке, несколько раз выезжал за 1000 км с лишним, что-бы подержать монету в руках ). Только потом платил деньги. Ещё интересный нюанс: на всех монетах, которые держал в руках 5 копеек 1794,1795,1796 АМ-Павловские перечеканы, как прямые, так и обычные Диаметры подлинных монет везде не идеальные. Обычные монеты( не перечеканы ) имеют как правило более правильную форму. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 262 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 19:08:01

А сколько известно пар штемпелей 95 го? Я видел только такие.

Вот монетка 5 копеек 1795 АМ. Одинаковая ли пара штемпелей?

Прикрепленные изображения

  • 8.jpg
  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.06.2014 - 19:33:03

Для удобства - Семерки отличаются или эфект разных снимков?

Прикрепленные изображения

  • 123.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 20:02:54

Для удобства -
Семерки отличаются или эфект разных снимков?

разные пары,и не только по 7-кам и 9-кам т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 20:04:22

разные пары,и не только по 7-кам и 9-кам т.д.


Мне тоже на первой монете девятка видеться более округлой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 20:06:40

Мне тоже на первой монете девятка видеться более округлой.


И литера А на аверсе разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 20:07:29

Мне тоже на первой монете девятка видеться более округлой.

да не только,корона,А и М растояния, и т.д.-абсолютно разные штемпеля!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.06.2014 - 20:09:18

На сколько помню 5-1795 АМПП имел не одну пару штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 20:10:56

Монета слева как в 25 сообщении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 20:11:29

На сколько помню 5-1795 АМПП имел не одну пару штемпелей.

да,но тут уже (заходим сзади )-вопрос по гурту,там то как?-я не вижу перегуртовни,а Вы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 20:18:29

Здравствуйте уважаемые коллеги. Конечно я не эксперт. Но при множестве обсуждений гурта на монетах павловского перечекана 1794, 1795, 1796 годов для себя сделал вывод (это только моё мнение): 1)гурт на монетах 5 копеек 1794. 1795, 1796 АМ должен быть со следами шнуровидного гурта, пусть даже небольшие детали шнуровидного гурта.2) Гурт шнур-сетка должен быть как-бы раздат, имеется ввиду остатки шнура от 10 копеек 1796 года и от первоначального пятака,- так как расстояние между шнурами увеличивается при перечекане,тоесть должна работать зависимость увеличения длины окружности( монеты) от увеличения диаметра монеты, диаметр ведь увеличивается при перечеканке.Это не я придумал.Но это ведь так. Поэтому например при покупке монеты 5 копеек 1794,1795,1796 АМ смотрю гурт, если он такой как на снимках-это бесспорно, если нет следов никакого перегурчивания, то стараюсь не заморачиваться при не явных следах перечекана или сомнительных следах.Денег монеты стоят, а выбрасывать деньги на ветер не желательно как-бы.На Вашей монетке гурт отличается от гуртов моих монеток Павловского перечекана АМ 1794,1795,1796 АМ. Снимки прилагаю-сравните.Я бы с ним не связывался.Хотя возможно там и штемпель соответствует или ещё, что-то. Тут уж решать и рисковать Вам.Это мнение любителя.С уважением. http://coins.su/foru...showtopic=73400

возьму на заметку....-после перегуртовки ,гурт ,как бы на (левый шнуроподобной вязи похожий).Ну есть что то такое... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 20:21:38

Здравствуйте уважаемые коллеги. Конечно я не эксперт. Но при множестве обсуждений гурта на монетах павловского перечекана 1794, 1795, 1796 годов для себя сделал вывод (это только моё мнение): 1)гурт на монетах 5 копеек 1794. 1795, 1796 АМ должен быть со следами шнуровидного гурта, пусть даже небольшие детали шнуровидного гурта.2) Гурт шнур-сетка должен быть как-бы раздат, имеется ввиду остатки шнура от 10 копеек 1796 года и от первоначального пятака,- так как расстояние между шнурами увеличивается при перечекане,тоесть должна работать зависимость увеличения длины окружности( монеты) от увеличения диаметра монеты, диаметр ведь увеличивается при перечеканке.Это не я придумал.Но это ведь так. Поэтому например при покупке монеты 5 копеек 1794,1795,1796 АМ смотрю гурт, если он такой как на снимках-это бесспорно, если нет следов никакого перегурчивания, то стараюсь не заморачиваться при не явных следах перечекана или сомнительных следах.Денег монеты стоят, а выбрасывать деньги на ветер не желательно как-бы.На Вашей монетке гурт отличается от гуртов моих монеток Павловского перечекана АМ 1794,1795,1796 АМ. Снимки прилагаю-сравните.Я бы с ним не связывался.Хотя возможно там и штемпель соответствует или ещё, что-то. Тут уж решать и рисковать Вам.Это мнение любителя.С уважением. http://coins.su/foru...showtopic=73400

Конечно да, это становится уже проблемой, если монета окажется не подлинной, а при решении вопроса о возврате на аукцион, - могут потребовать экспертное заключение. Если есть возможность ( например при покупке на Молотке, несколько раз выезжал за 1000 км с лишним, что-бы подержать монету в руках ). Только потом платил деньги. Ещё интересный нюанс: на всех монетах, которые держал в руках 5 копеек 1794,1795,1796 АМ-Павловские перечеканы, как прямые, так и обычные Диаметры подлинных монет везде не идеальные. Обычные монеты( не перечеканы ) имеют как правило более правильную форму. С уважением.

GELIOS

БЛАГОдарю за интересную инфо!
люди дайте плюс ,(я на нуле :D )
с ув. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.06.2014 - 20:22:29

GELIOS

БЛАГОдарю за интересную инфо!
люди дайте плюс ,(я на нуле :D )
с ув. :beer:


Легко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 xmmt

xmmt

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 077 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР
Репутация: 78
MS63

Отправлено 01.06.2014 - 20:35:38

Легко.

:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей