Перейти к содержимому


Фотография

трещины на реверсе - рукоблудие или брак

брак рукоблудие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

Опрос: трещины на реверсе (41 пользователей проголосовало)

трещины на реверсе - рукоблудие или брак?

  1. рукоблудие (37 голосов [90.24%] - Просмотр)

    Процент голосов: 90.24%

  2. брак (2 голосов [4.88%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.88%

  3. другое (2 голосов [4.88%] - Просмотр)

    Процент голосов: 4.88%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 31.05.2014 - 10:29:08

уважаемые коллеги, вопросв заголовке: трещины на реверсе - что это? рукоблудие или брак. моё мнение: брак вследствии напряжения на поверхности метелла при механической обработке. буду благодарен мнению и объяснениям. 1837.jpg 1837 001.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 31.05.2014 - 10:34:39

Рукоблудие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 31.05.2014 - 10:34:49

Рукоблудие. Видно, что повреждение было нанесено остром мет. предметом, в следствии чего часть меди вышла на поле монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 31.05.2014 - 10:38:12

Рукоблудие.
Видно, что повреждение было нанесено остром мет. предметом, в следствии чего часть меди вышла на поле монеты.

Верно. И даже за поле, на гурт. Если показать гурт в райне нижнего рубца, то видно будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.05.2014 - 10:59:17

Следы механического воздействия. 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 31.05.2014 - 11:12:03

Механика. Вот на моей монетка подобные удары -

Прикрепленные изображения

  • полкопейки 1842 ем серебром.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 atos.75.

atos.75.

    аспирант

  • Коллекционер
  • 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:троицк
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.05.2014 - 11:29:03

Рукоблудие однозначно - ножом долбонули...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 31.05.2014 - 11:51:42

Рукоблудие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 31.05.2014 - 12:05:29

фото трещин под углом IMG_2298.JPG стены трещины слишком ровные, совсем не как на монетке показанной korolek

Сообщение отредактировал polyan: 31.05.2014 - 12:06:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 31.05.2014 - 12:09:28

Вас смотрю сложно убедить!!! Рекомендую вам провести эксперемент на каком нибудь какалике, ударить по нему к примеру ножом и посмотреть результат и сравнить с этой монетой! Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 31.05.2014 - 12:23:40

Внедрение инородного предмета в тело монеты выдавило металл по краям этого вмешательства ровно на тот обьем который он имел ( это может быть кончик ножа )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 31.05.2014 - 20:11:12

Внедрение инородного предмета в тело монеты выдавило металл по краям этого вмешательства ровно на тот обьем который он имел ( это может быть кончик ножа )


ваша версия - первое, что напрашивается на ум, НО
при трещине по любой другой причине (не удар острым предметом) металл тоже никуда не девается (закон сохранения материи никто не отменял), а именно при ударе часть металла может быть вырвана проникающим остриём, края же трещины на монете аккуратные, но узкие, что говорит о том что лезвие жолжно быть узкое, но достаточно прочное.
Было бы интересно услышать мнение коллег, по совместительству специалистов в обработке металлов давлением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 31.05.2014 - 21:10:53

Рукоблудие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 31.05.2014 - 21:22:52

ваша версия - первое, что напрашивается на ум, НО
при трещине по любой другой причине (не удар острым предметом) металл тоже никуда не девается (закон сохранения материи никто не отменял), а именно при ударе часть металла может быть вырвана проникающим остриём, края же трещины на монете аккуратные, но узкие, что говорит о том что лезвие жолжно быть узкое, но достаточно прочное.
Было бы интересно услышать мнение коллег, по совместительству специалистов в обработке металлов давлением.

Закон сохранения материи действует только в замкнутых системах. Если бы его понимали так как Вы понимаете, то масса монет не могла бы уменьшиться даже при стирании рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Виктор Михайлович

Виктор Михайлович

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятская губернiя
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.05.2014 - 22:06:10

Это не брак, который получился при чеканке монеты на мон.дворе. Дальнейшее "изнасилование", любой монеты, является рукоблудием, и цену от монеты только убавляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 584 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.06.2014 - 03:42:53

Нужно немного представлять процесс чеканки монет, тогда таких вопросов будет меньше. Проверяли остриё клинка или ставили зарубки, как узелки на платочке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.06.2014 - 06:40:40

Видно же что последствия ножа. Не помню где читал что таким образом монеты проверяли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 01.06.2014 - 20:07:07

Закон сохранения материи действует только в замкнутых системах. Если бы его понимали так как Вы понимаете, то масса монет не могла бы уменьшиться даже при стирании рельефа.


согласен, я ведь и не спорю, что частицы металла стертые или выдранные острием ножа где-то затерялись.
я привел свой довод, как антитезу высказыванию уважаемого коллеги Лисовин: "Внедрение инородного предмета в тело монеты выдавило металл по краям этого вмешательства ровно на тот обьем который он имел" о том, что не только удар ножа мог оставить по краям монеты объем выдавленного из нее металла.
А осталось оно покраям или вырвало и оно улетело, уже не важно.

Вообще всем ответившим - спасибо за участие в теме и ваше мнение (пусть я и не совсем с ним согласен).

Сообщение отредактировал polyan: 01.06.2014 - 20:07:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 01.06.2014 - 20:09:36

Видно же что последствия ножа. Не помню где читал что таким образом монеты проверяли.

а за чем проверять медные монеты?
было бы интересно узнать более подробную информацию.
заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kopeika

Kopeika

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.06.2014 - 22:28:00

согласен, я ведь и не спорю, что частицы металла стертые или выдранные острием ножа где-то затерялись.
я привел свой довод, как антитезу высказыванию уважаемого коллеги Лисовин: "Внедрение инородного предмета в тело монеты выдавило металл по краям этого вмешательства ровно на тот обьем который он имел" о том, что не только удар ножа мог оставить по краям монеты объем выдавленного из нее металла.
А осталось оно покраям или вырвало и оно улетело, уже не важно.

Вообще всем ответившим - спасибо за участие в теме и ваше мнение (пусть я и не совсем с ним согласен).

не соглашайтесь, ни-ни, да и зачем вам это, иметь свое мнение, это я вам скажу....................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 01.06.2014 - 22:37:25

не соглашайтесь, ни-ни, да и зачем вам это, иметь свое мнение, это я вам скажу....................

если не ошибаюсь, то за все время регистрации на форуме ни разу никого не минусовал, воздержусь и в этот раз.
просьба только не засорять форум сообщениями, не несущими смысловой нагрузки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 01.06.2014 - 22:52:17

Эпидемия поиска на современной ходячке мини-браков и псевдо-браков переползает на Империю? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kopeika

Kopeika

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 197 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 01.06.2014 - 23:00:27

если не ошибаюсь, то за все время регистрации на форуме ни разу никого не минусовал, воздержусь и в этот раз.
просьба только не засорять форум сообщениями, не несущими смысловой нагрузки.

не надо обижаться и уж тем более, что значит -засорять форум сообщениями.......... вы спрашиваете, и если я не ошибаюсь, вы ведущий научный сотрудник, не новичок. Вопрос ваш наивен, вам ответили и не раз, а вы все на своем...... что вы хотите еще услышать, или сразу минус...................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 СВЯТОГОР

СВЯТОГОР

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 317 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Архангельск
Репутация: 78
MS63

Отправлено 02.06.2014 - 02:29:40

3КОПАВ.JPG 3КРЕВ.JPG А на этой монете с двух сторон с одного удара - как то так .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.06.2014 - 05:48:07

3КОПАВ.JPG 3КРЕВ.JPG А на этой монете с двух сторон с одного удара - как то так .

На этой монете последствия бокорезов или ножниц по металлу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами брак, рукоблудие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей