Перейти к содержимому


Фотография

Saxony-Albertine. Непонятка с весом и номиналом монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 18:50:02

Как пример, взял Saxony-Albertine. Возможно, что где-то в других немецких землях было что-то подобное - не смотрел. Так вот вопрос в следующем: Начиная с принца-регента Xaver (с 1763 г.) при весе талера в 28 гр, номинал в 2/3 талера (Гульден) весит 14 гр., 1/3 талера - 7 гр., а номинал в 1/2 талера исчезает совсем. Как объяснить данные несостыковки по весу и номиналам? Проба у данных номиналов одинакова. Заранее Спасибо! з.ы. Вот теперь можно санными тапками кидать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 19:29:25

1 ссаный тапок, года можете указать своих эмитетов и фракций таллера, а то так как то абстрактно если иметь ввиду чехарду эту. там типа Фридрих то до 1763 года то пытался восстановить монсистему после войнушки семилетней до прихода младшенького брата регента Франца который Понятовскому позже отдал часть владений Саксонии. образно развал который и вылился в биллонный кошмар мелких фракцйи тех лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 19:52:00

Да вопросов нет: с 1763 - 1806 (до Королевства) Фридрих Август III мелочь нее интересует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 19:52:11

C 1753 была введена 20-гульденовая стопа(10 штук Konventionstaler делались из 833⅓1000feinen Mark) и равнялись 2 гульденам и соответственно дальше...
Например в SACHSEN
43 Taler (Konventionstaler) 10 eine feine Mark Silber-Kurantmünze
⅔ Taler (Konventionsgulden) 20 eine feine Mark Silber-Kurantmünze
⅓ Taler (8 Groschen) 40 eine feine Mark Silber-Kurantmünze
⅙ Taler (4 Groschen) 80 eine feine Mark Silber-Kurantmünze
112 Taler (2 Groschen) 160 eine feine Mark Silber-Kurantmünze
124 Taler (1 Groschen) 320 eine feine Mark Silber-Kurantmünze
148 Taler (6 Pfennig) BILLON-SCHNEIDEMUENZE
1240 Taler (1 Pfennig) Kupfer-Scheidemünze
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 19:54:16

там типа Фридрих то до 1763 года ....


до 1763 как раз номиналы соответствовали своему весу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 19:58:26

Rodomir завтра, сейчас я в ноль. Гюнтер -тут вопрос в весе в ущерб основной стопы исходя от талеровой массы для фракций. нижние 3 сразу (а и сразу 5) можно отсекать, там ....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 20:00:43

C 1753 была введена 20-гульденовая стопа(10 штук Konventionstaler делались из 833⅓1000feinen Mark) и равнялись 2 гульденам и соответственно дальше...


Т.е. по сути талер стопой в 28 гр, являлся 2 гульденами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 20:01:05

сейчас не смогу академическим стилем описать процессы той эпохи и падение массы до Бонапарте. сорри.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 20:03:13

Т.е. по сути талер стопой в 28 гр, являлся 2 гульденами?

Да...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 20:05:17

Гюнтер -тут вопрос в весе в ущерб основной стопы исходя от талеровой массы для фракций.
нижние 3 сразу (а и сразу 5) можно отсекать, там ....


Точно.
Что-то покупать было выгодно за монеты в 2/3 талера,
А продавать за монеты в 1 талер.

3 монеты в 2/3 талера = 2 талерам = 42 грамма серебра
2 монеты по 1 талеру = 2 талерам = 56 гр. серебра..

Сообщение отредактировал Rodomir: 28.05.2014 - 20:05:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 20:07:09

Да...


Отчего тогда запутанные номиналы? см. мой пост выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 20:08:59

Гюнтеру респект и грац. за доходчивый ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 20:12:38

Точно.
Что-то покупать было выгодно за монеты в 2/3 талера,
А продавать за монеты в 1 талер.

3 монеты в 2/3 талера = 2 талерам = 42 грамма серебра
2 монеты по 1 талеру = 2 талерам = 56 гр. серебра..

Нет
4 монеты в 2/3 конвенционного талера = 2 конвенционным талерам = 56 грамма серебра
2 монеты по 1 конвенционному талеру = 2 конвенционным талерам = 56 гр. серебра..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 20:14:33

Отчего тогда запутанные номиналы? см. мой пост выше.

он выше всё описал буквально, после перехода в 1753 и Саксонии до финиша в 55.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 20:15:59

Нет
4 монеты в 2/3талера = 2 конвенционным талерам = 56 грамма серебра
2 монеты по 1 конвенционному талеру = 2 конвенционным талерам = 56 гр. серебра..

Ошибся, правильно так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 20:17:30

Нет
4 монеты в 2/3 конвенционного талера = 2 конвенционным талерам = 56 грамма серебра
2 монеты по 1 конвенционному талеру = 2 конвенционным талерам = 56 гр. серебра..


Не, я математику проходил =)

4 монеты в 2/3 конвенционного талера = 2+2/3 конвенционным талерам = 56 грамма серебра

Не, впринципе, понимаю, что не прав, но с точки зрения логики...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 20:19:16

Ошибся, правильно так...


Всё. Ясно =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 20:21:53

И как они не путались? =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 20:36:28

И как они не путались? =)

Еще проще так...
4 монеты в 2/3талера(конвенционный гульден) = 2 конвенционным талерам = 56 грамма серебра
2 монеты по 1 конвенционному талеру ( 4/3 талера) = 2 конвенционным талерам(4 конвенционным гульденам) = 56 гр. серебра.

По весу или надпись на монете, но это для шибко грамотных ...

10 eine feine Mark Silber-1 конвенционный талер или 2 гульдена
20 eine feine Mark Silber-1 гульден или пол конвенционного талера
40 eine feine Mark Silber-1/4 конвенционного талера или пол конвенционного гульдена
80 eine feine Mark Silber-1/8 конвенционного талера или 1/4 конвенционного гульдена
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 21:00:16

По весу или надпись на монете,

10 eine feine Mark Silber-1 конвенционный талер или 2 гульдена


Я так понимаю, что эта та самая надпись и есть на талере: "X EINE MARCK F"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.05.2014 - 21:01:09

Спасибо огромное! Я злопамятный, поэтому плюсики за мной =)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 21:03:34

Я так понимаю, что эта та самая надпись и есть на талере: "X EINE MARCK F"

Абсолютно верно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей