Перейти к содержимому


Фотография

Малый орел монеты денга 1730 года

Малый орел денга 1730 года

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#26 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.05.2014 - 14:14:41

Напишу, как мне видится производство штемпеля аверса: По заранее набитым шаблонным точкам вырезается непосредственно сам орёл (торс, крылья, хвост, шеи и головы). Затем отдельными пуансонами набиваются детали: по частям набивается скипетр, держава, крест державы, все короны. Лапы прорезаются отдельно, это видно зачастую по их корявости. Перья на крыльях, в хвосте и на торсе набиваются пуансонами, за исключением тех орлов, где детально перья не проработаны, а присутствуют только продольные две или даже одна чёрточки. Такие, скорее всего, резали по штемпелю, возможно во время ремонта. Конечно во всём вышенаписанном я не уверен. Если что, поправьте меня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 15:40:10

Спасибо что ответили! Я с вами полностью согласен по поводу мелких деталей и "украшений" (перьев и т.д.).

Хотелось бы расширить это момент:

...По заранее набитым шаблонным точкам вырезается непосредственно сам орёл (торс, крылья, хвост, шеи и головы)...


Точки использовали, без сомнений, а вот как по ним потом резали без контурных пуансонов, да так одинаково? Не карандашом ведь химическим как некоторые коллекционеры потом номерами монеты метили, да так четко и одинаково?

Я все же думаю что были контурные пуансоны, благодаря которым размер крыльев, лап, а в дальнейшем и хвостов выдерживались. Если присмотреться к хвостам на монетах Типа-2, на многих виден контур снизу. Я даже думаю, что некоторые "ости" потом наросли при ремонте, в результате двойного (промазавшего немного) удара пуансоном. Вот пример.

konturny puanson.jpg

Перья на крыльях, в хвосте и на торсе набиваются пуансонами, за исключением тех орлов, где детально перья не проработаны, а присутствуют только продольные две или даже одна чёрточки. Такие, скорее всего, резали по штемпелю, возможно во время ремонта.
Конечно во всём вышенаписанном я не уверен. Если что, поправьте меня.


Вы довольно хорошо описали. Спасибо! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.05.2014 - 15:47:10

Такой контур, да, замечал на денгах 30г. по четыре пера в хвосте. А размеры выдерживались благодаря шаблонным точкам, но не всегда на все 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 16:00:17



Я все же думаю что были контурные пуансоны,


Что такое контурный пунсон(пуансон) ? и что тогда не контурный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.05.2014 - 16:07:14

Так думаю, на то он и мастер, если может от руки провести линию так, как нужно. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 28.05.2014 - 17:49:28

Вот какой смысл гадать, контурные-неконтурные. Этого мы никогда не узнаем наверняка (если только не случится чуда и на свет явятся документы той эпохи, где это описано, да и были ли они вообще...) Ясно одно - шаблоны были, пуансоны были. Возможно, у каждого резчика был свой набор пуансонов на первых порах. Иногда набиты перья пуансоном. Иногда, кажется, набито целое крыло одним пуансоном, а иногда все полностью вырезано руками. А то, что вы контурными называете - это не пуансоны - так переносили рисунок, сначала эскиз в целом, а потом детали. Обычным гравировальным инструментом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 18:39:34

Вот какой смысл гадать, контурные-неконтурные.


В том то и дело, зачем после прочитанного гадать что имел ввиду автор?
Я лишь призываю использовать в обсуждении устоявшуюся терминологию и определения, без непонятных новшеств.
Извините за мой консерватизм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.05.2014 - 22:41:49

Напишу, как мне видится производство штемпеля аверса:
По заранее набитым шаблонным точкам вырезается непосредственно сам орёл (торс, крылья, хвост, шеи и головы).


Уважаемый Rain713, это похоже на шаблонные точки?

Прикрепленные изображения

  • t_6507_1387219040.jpg
  • t_6507_1386785127.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.05.2014 - 22:52:38

По аверсу вроде так (жёлтые), хотя уверен, что это не все. И по поводу глаз у меня были сомнения, или эти места не кернили, а сразу били пуансоном-глаз.

Прикрепленные изображения

  • t_6507_1387219040.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 skodatskij

skodatskij

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков, Украина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 28.05.2014 - 23:03:29

Спасибо. Но на скипетре я бы поставил точку в центре, там как раз круг, и для симметрии противоположная точка как раз попадает на крест державы - линейкой мерил расстояние от суставов до креста и до точки на скипетре и получил точное до миллиметра расстояние. А что за точка между шеями - выкрошка? Просто на тех двух монетах штемпеля разные, а точки между шеями есть у обеих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 23:17:20

Вы немного романтизируете эту профессию и идеализируете их умения. Не забывайте что в 1730 году умелые резчики учили новых, неопытных... Разница между контурными и детальными пуансонами и в размере и в назначении (если вам на самом деле интересны мои фантазии)... Думаю что контурным набивали именно контур. Они не имели деталей, но намечали размер и форму (хвост, лапы, шеи и т.д) поэтому они как-раз и различаются так сильно иногда. Контурные пуансоны именно и набивали по шаблонным точкам. Таким образом выдерживалась форма и размер. Я специально поднял эту тему тут, с малым орлом, т.к. кроме хвоста, который вдруг начали делать одной формы несколько месяцев как мне кажется, форма крыла всегда одна и та же, даже когда крыло сдвинуто! А это уже не просто нанесение рисунка, а часть технологии которую нельзя изменить не попав впросак. Это как раз и демонстрируется моим "экспериментом". Вот поверите, никогда не издевался и не ретушировал монеты (самого это коробит), только тон-цвет-резкость немного, а тут понял без этого не обойтись.
 

1730 small eagle 2 f.jpg small eagle.jpg

 

Я не против консерватизма, если он не душит идею, создает почву для диалога и помогает людям понять друг-друга... Поэтому можете подобрать тому что я назвал "контурным пуансоном" более подходящее название (разметочный, форменный и т.д.). Суть от этого не изменится.

А детальное украшение - тут уже дело вкуса резчика, но фантазии их были в рамках использования детальных пуансонов. Детальные пуансоны были проработанным инструментом с рисунком который настукивали ("чеканили") на штемпеле для украшения и прорезали выстукивая опять. Если после окончательной прорезки поленились нанести окончательную набивку, вот вам и смазанные изображения, не поленились - четкие.

Думаю так же, что всегда был соблазн посильнее ударить детальными пуансонами, что бы меньше резать потом, от сюда большое количество "теневых" рисунков под основными (мазали).

Остатки контурных пуансонов надо искать среди более "живых" штемпелей и на качественных монетах по сохранности. Как видите первая и вторая монеты - одно-штемпельные, но на второй монете контур уже почти невиден. Он стирается.

kontur 3.jpg

Как и шаблонные точки, контурные пуансоны (или ваше название) были "know-how" и на показ не выставлялись по возможности. Третья монета представлена чисто для компании, продемонстрировавшей что хоть монета не одно-штемпельная с предыдущими двумя, форма элементов выдержана... Примерно думаю что шаблонные точки на орле были расположены так. Пока это только догадки...


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 07:01:33
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 28.05.2014 - 23:21:58

Здесь хорошо видны точки на плечах и сгибах лап, есть точка и посередине на поле, при обсуждении решили, что выкрошка.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 23:41:17

Спасибо за этот пример, Владимир. tochki.jpg Так же видно хорошо контур голов (всегда наносились обе одновременно, угол не изменен), думаю там и точка просматривается... Крылья и лапы имели по одной точке, их угол наклона видел разный, при выдержанной форме...

Сообщение отредактировал extant4cell: 28.05.2014 - 23:42:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.05.2014 - 23:49:34

Но точек должно быть не менее 6, по количеству контурного инструмента. Сначала я думал это был один инструмент для шей и тела с хвостом. Но скорее всго что один контурный инструмент (назовем так) наносил форму шей, а другой - туловища. На эту указывает возможность утопить шеи в туловище, как сделано на малом орле...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 29.05.2014 - 00:07:48

Евгений, почему вы исключаете возможность того, что контуры орла вырезались вручную резаком, а не набивались. Вспомните реверсы, там многое вырезано именно резаком - овал, арабески, треугольники на картуше да и нижние ветви, возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.05.2014 - 00:14:42

Именно из-за правильности угла между головами, и одного уровня высоты голов всегда ... Меня убедил в этом эксперимент с малым орлом. Ну только контуры,а дальше скорее всего выстукивали и резали более-менее самостоятельно... На реверсах тоже не так все однозначно. Надо смотреть и сравнивать монеты без ремонта, а их не много...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 29.05.2014 - 07:58:20

Иногда, кажется, набито целое крыло одним пуансоном, а иногда все полностью вырезано руками.

Про крыло, набитое одним пуансоном это да, когда вспоминаешь штемпеля, где одно из крыльев не касается торса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 lazunira

lazunira

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лубны
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.05.2014 - 08:02:28

по моему скромному мнению, все орлы вырезались вручную иначе откуда столько штемпельных разновидностей? в 1731 свыше 1000 штемпелей, это 3 в день как минимум похожесть крыльев, перьев, хвостов-объясняется просто тем, что мастер изо дня в день выполнял одну и ту же работу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.05.2014 - 08:41:48

Вы или ваши дети когда-нибудь раскрашивали детские раскраски? Дай 10-и детям по 10 одинаковых раскрасок, с тем что бы они каждую раскрашивали тщательно по одной в день, и через 10 дней у вас на руках будет 100 разных картинок примерно одинаковой формы... А со штемпелями еще хуже... Плюс ремонт. В том же 1731 году, из вашей 100 орлов, только четверть атрибутированна как орел 1731 года, и то думаю что многие из них перелетели из 1730 года, и хорошо если наберется дюжина 1730 года (практически все ремонтированные)... Так что если к каждому рисунку еще добавить новые оригинальные краски при ремонте у вас получится очень разношерстная группа, как и вышло с нашими денгами... Не катит ваш довод.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.05.2014 - 08:49:12

Про крыло, набитое одним пуансоном это да, когда вспоминаешь штемпеля, где одно из крыльев не касается торса.


Именно! Но оперение у крыльев разное, набитое с вырезанием резчиком под заказ мастера, или по своему художественному усмотрению. Форма конура крыла меняется только при ремонте, но чаще всего нет, т.к. там и ремонтировать обычно нечего, поэтому крылья разные, и могут быть набиты под разным углом немного, ближе или дальше к туловищу, но форму контура (верх крыла) всегда держат...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 29.05.2014 - 09:35:42

Евгений, извините, всё, что вы делаете - притягиваете свою теорию за уши и пытаетесь нас убедить, что это правда, используя выдуманные контуры, фотошопы и раскраски. Нет, не убедили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.05.2014 - 09:57:58

Боже упоси переубеждать! Если у вас есть убеждение, расскажите какое, и обоснуйте его. А верю / не верю, это не аргумент, а мнение основное на вере. Ничего плохого в этом не вижу. Сам в церковь хожу иногда... Тут говорить не о чем, если к этому лежит душа. Я же хочу разобраться в процессе производства этих конкретных штемпелей на примерах монет и экспериментаторов над изображениями, по возможности. Во всяком случае у меня есть свое мнение которое я могу обосновать. Попробуйте убедить меня в обратном. Покажите примеры которые опровергают мои "фантазии", тогда можно будет поспорить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 29.05.2014 - 10:24:25

Если у вас есть убеждение, расскажите какое, и обоснуйте его.

А зачем? Факты и предположения уже описаны научным языком уважаемыми авторами. Не вижу смысла свой бред выдумывать.

Попробуйте убедить меня в обратном.

Rain713 и lazunira привели контраргументы выше. На вас не действует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.05.2014 - 12:15:07

Ну ладно, сделаем тогда перерыв, не вижу смысла продолжать беседу в этом русле. Пока останемся каждый при своем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 238 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.05.2014 - 13:21:52

Ну ладно, сделаем тогда перерыв, не вижу смысла продолжать беседу в этом русле. Пока останемся каждый при своем...


Ну в принципе ваша идея понятна, но не нова, то что вы называете контурным пуансоном которым якобы наносили весь силуэт орла на самом деле называют мастер пуансоном. Не дам я вам перерыва :) Копайте дальше, только без скоропалительных утвердительных выводов. Вот вам небольшая дискуссия на тему способа нанесения орлов, начните с этого сообщения #67 потом #71 и так далее весь диалог двух уважаемых людей. Думаю это как раз то что вы сейчас копаете. С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей