Перейти к содержимому


Фотография

Китай или Япония


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 arko222

arko222

    магистр

  • Коллекционер
  • 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.05.2014 - 06:41:48

Помогите разобраться, к какой из этих монет относится моя? У моей диаметр 24 мм. Весы врут по честному. Благодарю.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0822.jpg
  • IMG_0823.jpg
  • 25-05-2014 7-38-13.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 25.05.2014 - 10:25:01

У вас Китай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 arko222

arko222

    магистр

  • Коллекционер
  • 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.05.2014 - 10:35:26

По каллиграфии определили? Номинал кэш?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 25.05.2014 - 14:03:28

Хотя отдифференцировать эти монеты крайне сложно даже специалистам по Японии (это мнение одного из них на сайте ZENO), можно согласиться с мнением ув. Br.Dr.Koran - похоже, что это Минский Китай, а номинал цянь

Сообщение отредактировал Numus: 25.05.2014 - 14:04:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 arko222

arko222

    магистр

  • Коллекционер
  • 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.05.2014 - 14:26:26

Благодарю. А по этой не поможете? И цена обеих интересует.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0815.jpg
  • IMG_0814.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 25.05.2014 - 14:55:49

Вторая монета - тоже Китай династия Тан - Tang Yuan Tong Bao (618-626 гг). Обе монеты не дорогие, руб по 40-50
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 25.05.2014 - 14:59:28

Вторая монета - тоже Китай династия Тан - Tang Yuan Tong Bao (618-626 гг). Обе монеты не дорогие, руб по 40-50


Извините, опечатался - название монеты Kai Yuan Tong Bao
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 arko222

arko222

    магистр

  • Коллекционер
  • 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.05.2014 - 15:00:45

Я так понимаю, Япония реже встречается и будет по дороже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 25.05.2014 - 16:14:46

Да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 arko222

arko222

    магистр

  • Коллекционер
  • 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 25.05.2014 - 16:56:20

Есть еще парочка, явно разная каллиграфия.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0866.jpg
  • IMG_0867.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 25.05.2014 - 17:18:52

Различия не такие, чтобы считать их показателем японского происхождения.Просто разные формы для одной и той же монеты. Скорее всего это тоже китайская продукция. На японских цянях линии иероглифов выглядят тоньше и как бы поаккуратнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 26.05.2014 - 09:22:22

Вторая монета - тоже Китай династия Тан - Tang Yuan Tong Bao (618-626 гг). Обе монеты не дорогие, руб по 40-50
Извините, опечатался - название монеты Kai Yuan Tong Bao


На самом деле, отливка монеты Кайюань тунбао началась лишь в 7-ю луну 4-го года правления У-дэ Танского Гао-цзу, т.е. в 621 г. ("Старая хроника Тан", гл.1),
а не в 618 г. Монета продолжала отливаться не до 626 г., а вплоть до конца династии, т.е. до начала 10-го века.
На фото изображен относительно ранний тип, т.е. конец 7-го века - первая половина 8-го века, ИМХО.
По стоимости "по 40-50 рублей" могу сказать, что таких цен нет ни в Китае, ни в Приморье или в Приамурье, где такие монеты также находят.
Рублей по 200-250 - еще можно поверить, но и то, если повезет, а так - по 10 долларов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 26.05.2014 - 10:42:22

Я в Гонконге покупал эти монеты в 2000-ые по цене $2-3 Неужели с тех пор они так сильно подорожали? Конечно может быть в России они были дороже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 26.05.2014 - 11:15:05

За прошедшее с тех пор время много воды утекло :) http://bbs.chcoin.co...ow-7362788.html http://bbs.chcoin.co...ow-7370661.html http://bbs.chcoin.co...ow-7341332.html Есть и дешевле, но оптом и хуже качеством.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 arko222

arko222

    магистр

  • Коллекционер
  • 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 26.05.2014 - 11:33:58

Я их по 1 $ покупал, предлагали за 3$.Дело было вечером в Сингапурском чайнатауне неделю назад.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 26.05.2014 - 11:40:50

Повезло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 26.05.2014 - 20:44:34

Повезло


тому, кто продал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 27.05.2014 - 14:43:50

верхняя - японская монка вариации Эйраку Цухэ танца пропускаем нижние две - обе минские единички Чжэнцзу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 28.05.2014 - 09:35:09

верхняя - японская монка вариации Эйраку Цухэ


А откуда столь твердая уверенность? Я бы не судил так категорично. Сошлюсь на мнение одного очень уважаемого эксперта по монетам Японии с сайта ZENO, который вообще считает, что например «to distinguish japanese or chinese is in the most cases very very difficult for me (sometimes impossible). I compared your coin with all varieties which have an EI with dot 円点永 but I couldn't find a conformity»

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.05.2014 - 16:45:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 10:24:40

Привет Игорь, твёрдая уверенность основана на визуальном сопоставлении минских и японских вариаций, у автора топика верхняя на 100 % япония, китай той династии данный девиз - так не отливал 100 %, общий вид фото под небольшим углом в сопоставлении с общими различиями ниппон версус чжунго явно показывает это - ещё 100 %, спасибо за мнение одного эксперта с уважаемого портала но все мы хомо сапиенс, у всех есть сомнения в том или ином вопросе, в отличии от меня категорично по данной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 28.05.2014 - 11:18:25

Игорь, под одним экспертом с уважаемого портала я имел в виду Хайнца Гратцера (он же Nijigaoka) - наверное одного из нескольких мировых специалистов по японским монетам. Думаю Вам он известен. Я обычно к его мнению прислушиваюсь.А что касается "визуального сопоставления", неплохо бы поконкретнее, т.е. как это обычно делается - положить две 100% реперных монеты рядом и обвести характерные признаки отличия Как-то так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 28.05.2014 - 11:35:12

Думаю, что говоря о данном эксперте, Вы переоцениваете его знания и опыт. Они, безусловно, есть, но они соответствуют стандартному опыту японского нумизмата, поэтому называть его "одним из нескольких мировых специалистов по японским монетам" - не верно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.05.2014 - 11:43:33

Да как то так, оценить по всем иероглифам, по бортику и земле, сравнить реверсы с монетами обоих стран, понять почему у этих то а у тех это, и как в целом по массовости это относиться. мнение чужое конечно хорошо, тем более экспертная, но слепая вера ни к чему как обычно не приводит к хорошему без трезвого взгляда со стороны и не на авось а проверив и так и этак, прав или не прав. повторюсь, на мой личный взгляд тут все признаки японского литья от макушки до пяток и это без фанатизма и слепой веры, и дело не в том что я смогу не смогу доказать, а в том что знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 14.07.2014 - 15:42:08

был неправ, после мнения эксперта Gordian я пас. жалею что вес Вашей не уточнил, выше я протупил, сорри.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей