Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1755 облачная,перечекан.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 deniro

deniro

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.05.2014 - 21:53:23

Прошу помощи в определении и оценке данного перечекана. Заранее,спасибо всем участникам.

Прикрепленные изображения

  • crop_84721332_DXilz.JPG
  • crop_84720619_905HG.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 deniro

deniro

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.05.2014 - 21:54:13

Прошу помощи в определении и оценке данного перечекана.

Заранее,спасибо всем участникам.

Прикрепленные изображения

  • crop_84728482_GCmrfzK.JPG
  • crop_84728719_glsgSij.JPG
  • crop_84728582_H5gty.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 deniro

deniro

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 22.05.2014 - 21:54:57

Ещё

Прикрепленные изображения

  • crop_84729003_7ET8DtX.JPG
  • crop_84728789_SEJEe.JPG
  • crop_84728875_JRXci.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.05.2014 - 22:08:17

Бывший пятак. Сестрорецкий МД. Тираж 112475 вроде - самый большой для перечеканов 1756г. из трех дворов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.05.2014 - 22:10:30

Да, тираж не в штуках, а в рублях, если что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 23.05.2014 - 10:44:52

Бывший пятак. Сестрорецкий МД. Тираж 112475 вроде - самый большой для перечеканов 1756г. из трех дворов.

Насчет двора - ничего не перепутали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2014 - 10:58:08

Насчет двора - ничего не перепутали?

А разве под орлом не "...ПБ" написано, или меня зрение подводит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 23.05.2014 - 10:59:19

А разве под орлом не "...ПБ" написано, или меня зрение подводит?

А когда Сестрорецкий двор открылся и как он обозначался на монетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2014 - 11:14:08

Я сам тогда не жил, но вот А.И.Юхт в статье «Русские деньги от Петра Великого до Александра 1-го» пишет: "в ноябре 1756 г. К денежному делу на Сестрорецкий завод к находящимся там мастеровым и работным людям в дополнение были посланы 51 человек, «добрых и знающих каждый свою работу», в том числе 5 – из Петербургского монетного двора, а 46 – из Московского", и "В течении трех лет на трех монетных дворах было перепечатано и вновь сделано копеек более, чем на 1 млн. рублей". Три двора - это ЕКБ, ММД и Сестрорецкий (СПБ). Вот здесь Тапир выкладывал: http://coins.su/foru...howtopic=115555 Если что не так - поясните, где не прав Юхт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2014 - 11:38:18

Вот что сам "Сестрорецкий инструментальный завод" пишет о своей истории: "В 1755 году императрица Елизавета Петровна учредила на заводе "Монетный двор" для переделки старых денег. Работал он год, а в 1756 году его помещения были сильно разрушены наводнением. Восстановил он свою деятельность только в 1761 году." http://www.siz.spb.r...ll_history.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 23.05.2014 - 12:39:19

В статье явная ошибка по чеканке на СПБ(гладкие заготовки и перечеканка) - практически, с точностью до наоборот. А по истории Сестрорецкого д. - по другим данным он чеканил монету с октября 1756 года, и как быть с чеканкой 57-58 годов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 23.05.2014 - 13:03:22

Вообще-то буквами СПБ всегда обозначался Санкт-Петербургский двор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2014 - 13:19:22

В статье явная ошибка по чеканке на СПБ(гладкие заготовки и перечеканка) - практически, с точностью до наоборот. А по истории Сестрорецкого д. - по другим данным он чеканил монету с октября 1756 года, и как быть с чеканкой 57-58 годов?

Эту ошибку в той теме я тоже отметил. Но из этого же нельзя сделать вывод, что облачные копейки на Сестрорецком дворе вообще не чеканились. Ведь двор, получается, был создан именно для их чеканки. А если чеканились, то какое тогда ни них было обозначение? Того, на которое Вы мне намекали выше - "СМ" - мне на копейках 1755-1757 не известно. Что касается утверждения

Вообще-то буквами СПБ всегда обозначался Санкт-Петербургский двор.

, то в данной ситуации я бы не был так категоричен. Почему не предположить, например, что на Сестрорецком дворе копейки делали штемпелями, изготовленными с маточников Петербургского МД? Или вообще поначалу Сестрорецкий двор считали, так скажем, "филиалом" Питерского? Вариантов объяснения надписи "СПБ" на сестрорецких монетах можно еще много придумать, но факт остается фактом: уж по крайней мере в 1756г. двор работал, а монет, которые явно с него, мы почему-то не видим. Или не замечаем?
Что до наводнения и прекращения работы в 1756г, то тут возможны варианты как с датой, так и со степенью разрушительности того наводнения.
С тех пор, как Уздеников написал, что Сестрорецкий двор начал работу с 1757 года и это с тех пор массово растиражировано, много воды утекло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 23.05.2014 - 13:27:10

Думаю, что в любом случае, не имеет смысла говорить о Сестрорецком д. как самостоятельной единице до чеканки 57-58 годов следующего типа, ведь именно тогда он появился в отчетах как самостоятельный двор. А до этого, если и была налажена там чеканка, то лишь как на "филиале" Санкт-петербургского д., о чем и говорит обозначение двора на копейках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.05.2014 - 13:35:45

В принципе, Вы правы. Тем более, что к данной теме эта дискуссия как-то не очень относится. Хорошо, тогда в 4-м посте надо заменить "Сестрорецкий МД" на "СПБ" без задней мысли о том, где конкретно монета сделана. Для ответа на вопрос ТС этого будет вполне достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей