Перейти к содержимому


Фотография

Штемпельные разновидности. Мировой опыт.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 hackee

hackee

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.01.2007 - 16:24:32

В СССР, России, Украине собиратели ходячки руководствуются преимущественно эмпирическими данными, т.е. практически отсутствует официальная информация по разновидностям штемпелей, металлу, тиражу и т.д. Меня интересует следующее: как обстоят дела в других странах? А именно, каталоги разновидностей составляются только на основании анализа статистических данных или с использованием архивных документов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 05.01.2007 - 17:46:38

в Германии есть исследователи и собиратели. Правда они часто путают догравировки, брак и разновидности и валят всё в одну кучу. Я пару лет назад нашёл 10 пф. 1949 отчеканенную парой совершенно других штемпелей. Возможно это пробник, попавший в обращение. Ну да это не суть важно. Важно то, что я послал сканы человеку, который считается авторитетом в вопросе немецкой разновидки и всяких браков. Он мне ответил, что не видит, почему я называю эту монету интересной и что в ней особенного. После этого я уже никому ничего не показываю. Зачем метать бисер перед лохами (мягко говоря)? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 hackee

hackee

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 05.01.2007 - 19:43:01

в Германии есть исследователи и собиратели. Правда они часто путают догравировки, брак и разновидности и валят всё в одну кучу.

Подгравировки, износы штемпеля и множество других технологических браков естественно могут быть выявлены только в процессе перелопачивания куч мелочи. Это уже удел коллекционеров, тут официальная информация не поможет.
Я имею ввиду явные разновидности (например, дополнительная ленточка в венке, Мадагаскар т.п.), которые могут быть задокументированы. Дают ли иностранные монетные дворы официальную информацию (если не всем, то хотя бы авторам каталогов) о возможных сочетаниях разновидностей аверса и реверса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 05.01.2007 - 19:56:01

Дают ли иностранные монетные дворы официальную информацию (если не всем, то хотя бы авторам каталогов) о возможных сочетаниях разновидностей аверса и реверса?

вот тебе пример, это не просто разновидность, а перепутка.
http://coins.su/foru...;highlight=1977
А никакой инфы по ней нет и на мондворе ничего про неё не знают. Я туда писал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.01.2007 - 21:00:52

Не думаю, что где-либо будут официально признавать, что делают брак. Ведь любые отклонения от эталона, в наше время, это и есть брак. Официальная инфа от мон. двора, может быть только, если было официальное изменение, или дополнение какого-либо изображения. Искать разновидности и перепутки это удел коллекционеров. Думаю, что так везде. Только не всем это надо, как Марк и сказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.01.2007 - 21:33:32

Не думаю, что где-либо будут официально признавать, что делают брак.
Ведь любые отклонения от эталона, в наше время, это и есть брак.
Официальная инфа от мон. двора, может быть только, если было официальное
изменение, или дополнение какого-либо изображения.
Искать разновидности и перепутки это удел коллекционеров.
Думаю, что так везде. Только не всем это надо, как Марк и сказал.


Очень интересно на этот счет писали Классики - Мошнягин и Дашевский.

Возможно в скором времени, выйдет книга с их наработками по советам, большей инфы пока что дать не могу - сам не все знаю, но скажу так, официальной информации на этот счет нет, и быть не может.

А все что опубликованно - наработки энтузиастов.

Марк, будь ласка - покажи, что ты там нашел этакого ?

Кстати, знаю, что наш, скажем так, полит-эмгрант, ныне жЫвущщий в славной стране Ирландии создал всю ирландскую разновидную нумизматику практически в одиночку..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 05.01.2007 - 22:19:23

Вот, как бы еще одно доказательство, что немцы этим занимаются. Выпуск, естественно, частный.

Прикрепленные изображения

  • varia_nem.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 05.01.2007 - 22:27:23

Марк, будь ласка - покажи, что ты там нашел этакого ?

если ты о монете Мэна, то вот тебе KM 41 и KM 42.
То есть, моя монета - это KM 41 с аверсом от KM 42.

Прикрепленные изображения

  • t_aa018_230.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.01.2007 - 22:45:34

наверно речь о 10пф49 была... зацени?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 сашик

сашик

    студент

  • Новичок
  • 55 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.01.2007 - 22:48:26

Вот, как бы еще одно доказательство, что немцы этим занимаются. Выпуск, естественно, частный.


Понятно, что занимаются, но на их сайтах, даже не по разновидностям точные данные по тиражам, например ФРГ с 1948-до ввода евро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 05.01.2007 - 23:10:12

наверно речь о 10пф49 была...
зацени?

ну нетренированный глаз скорее всего там отличий не заметит, но любой, кто занимается разновидностями, конечно должен с ходу увидеть совершенно особую пару штемпелей. Именно поэтому, меня так удивил ответ одного из "лучших спецов".
Вообще, многие немецкие диллеры не особо обращают внимание, на то что продают (и слава Богу!!!). Куда уж им забивать голову разновидностями. Наверно почти никто из них и не читал вышеупомянутый каталог (я тоже :ohmy: :D ). Я больше полагаюсь на свои глаза и знания. Кстати продать разновидку, если это не что-то особенное, особо и некому. Браки продаются лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.01.2007 - 00:26:18

так разновид под видом особенного брака же - культура позволит предлагать?... :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей