Перейти к содержимому


Фотография

Иностранные монеты - новые приобретения.

Хвалимся

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1936

#1576 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 09.07.2016 - 15:04:26

Согласен. :yes:

Потому и сказал "...похожий проход...". :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1577 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 09.07.2016 - 15:55:02

Поздравляю.  :beer:  :thumbsup:
Был похожий проход.
http://www.coinarchi...fdb9367a9c98580


С телефона так не видно, но мне кажется, что это другой тип аверса
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1578 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 09.07.2016 - 16:45:24

С телефона так не видно, но мне кажется, что это другой тип аверса

 

Конечно другой! :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1579 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.07.2016 - 18:15:58

Мне тут давеча дали XF details (правда, я просил просто genuine или not genuine).
 

Вот как с царапиной такой вообще грейд дают..... Не понимаю....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1580 Паисий Пчельник

Паисий Пчельник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5486-8986
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 52
MS62

Отправлено 09.07.2016 - 18:46:03

Taler (Piastra); Innocentius XI; 1676/77; 31,86 г; Dav. 4086; Berman 2092

Пиастра папы Римского Иннокентия Одиннадцатого, в миру Бенедетто Одескальки (1611-1689) (папа: 1676 — 1689)

Монета отчеканена в честь коронации Иннокентия Одиннацатого, которое произошло 27 сентября 1676 года в день Св. Матфея.

Сторона 1:

Портрет папы вправо. Вариант портрета, на котором на одеянии изображены орел, лев и чаша, это – герб папы, см. рис.

INNOCEN. XI. PONT. MAX. AN. I.

(лат. – «Иннокентий Одиннадцатый, великий понтифик (pontifex maximus), первый год»)

HAMERANVS

(Медальер - Giovanni Hamerani)

Сторона 2:

Св. Матфей на облаке с пером и книгой, рядом ангел.

щит герба епископа Domenico Maria Corsi

MATTHAEVS. APOST. SANCTVS

(лат:  «Матфей святой апостол»)

 

Вопрос: может кто знает, почему на монетах папы (не только на этой) изображался герб какого-то другого епископа?

 

Бенедетто Одескальки родился 16 мая 1611 года в Комо и был сыном дворянина. В 1626 году умер его отец, и Бенедетто начал обучение в местном колледже, прежде чем переехать в Геную. В 1630 году он едва выжил во время вспышки чумы, от которой умерла его мать. Хотел быть военным, но изучал право, был воспитанником иезуитов. Между 1632 и 1636 годами Бенедетто решил переехать в Рим, а затем в Неаполь для изучения гражданского права. Своей духовной карьерой он был обязан семье Барберини, непотов Урбана VIII.

Иннокентий XI начал свой понтификат с реформы церковных отношений в собственном государстве. Он положил конец практике непотизма (возобновленной, впрочем, его преемниками), взял под контроль доходы куриальных сановников, уничтожил всякого рода синекуры. Папа запретил в городе азартные игры, закрыл театры, бывшие центром порока, а женщинам запретил носить платья с глубоким декольте. Иннокентий XI также приложил усилия, чтобы сократить расходы курии. Он жил очень экономно и призвал кардиналов делать то же самое. Таким образом, он не только сократил годовой дефицит в 170 000 экю, но и в течение нескольких лет добился превышения папских доходов над расходами.

 

В области международной политики дело дошло до серьёзных разногласий между энергичным папой и ревниво охраняющим свою абсолютную власть королём Франции Людовиком XIV. Папа осуждал стремление французского духовенства к утверждению своей автономии и дисциплинарной независимости от Рима (так называемая доктрина свободы галликанской церкви). В ответ на поддержку, оказанную Людовиком французскому духовенству, Иннокентий XI отказался утвердить назначенных королём епископов. 35 французских епархий оказались без руководителей. Людовик XIV в ответ стал действовать еще более жестко. В 1685 году он отменил Нантский эдикт, даровавший в 1598 году французским протестантам-гугенотам вероисповедные права, и открыл на них гонения. Иннокентий выразил недовольство этими решительными мерами, но свою позицию по епископам не изменил.

 

Иннокентий XI умер после длительной болезни 12 августа 1689 года от камней в почках, от которых он страдал с 1682 года. Он был похоронен в базилике Святого Петра в гробнице, изготовленной по заказу его племянника Ливио.

 

Процесс беатификации (причисления к лику блаженных) Иннокентия XI был начат в 1791 году Иннокентием XII, который провозгласил его слугой Бога, и был продолжен Климентом XI и Климентом XII. Процесс тормозился французскими епископами, и лишь Пий XII объявил его блаженным 7 октября 1956 года. Когда его тело было извлечено для беатификации, было обнаружено, что оно отлично сохранилось, хотя прошло 267 лет со дня его смерти. Мощи были помещены в стеклянный саркофаг, покрытой серебром. Он рассматривается многими католиками как первый папа, чье тело было обнаружено нетленным.

 

После беатификации саркофаг Иннокентия был помещен под алтарем святого Себастьяна в часовне базилики святого Себастьяна, где он оставался до 8 апреля 2011 года, когда был перенесен, чтобы освободить место для останков Иоанна Павла II. Тело Иннокентия было перенесено в базилику Преображения рядом с часовней, где погребены останки папы Григория Великого (590-604).

Прикрепленные изображения

  • Иннокент 11 с аука.jpg
  • герб.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1581 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 09.07.2016 - 20:12:47

Вот как с царапиной такой вообще грейд дают..... Не понимаю....


А с чего Вы взяли, что ей дали грейд?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1582 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.07.2016 - 21:11:29

 

 

Вопрос: может кто знает, почему на монетах папы (не только на этой) изображался герб какого-то другого епископа?

 

 

Ты про что? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1583 Паисий Пчельник

Паисий Пчельник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5486-8986
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 52
MS62

Отправлено 09.07.2016 - 21:22:43

Ты про что? :shock:

Герб под облаком на реверсе.

В этой книге

http://coin-shop.nom...c-masterpieces/

написано, что это герб

епископа Domenico Maria Corsi

но причем он?

Это не камерленго.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1584 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 414
MS70

Отправлено 09.07.2016 - 21:32:20

Красивая пиастра ,интересный редкий талер.Обладателям :beer: и +,как подзаряжусь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1585 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.07.2016 - 21:33:54

Герб под облаком на реверсе.

В этой книге

http://coin-shop.nom...c-masterpieces/

написано, что это герб

епископа Domenico Maria Corsi

но причем он?

Это не камерленго.

Ну вообще он на тот момент был аудитором апостольской палаты . :P 

Пользуйся этим ресурсом, очень хороший http://www.treccani....io-Biografico)/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1586 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.07.2016 - 21:45:56

 

 

Это не камерленго.

Кстати вот правильный их список http://www.worldlibr...ge_of_cardinals


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1587 Паисий Пчельник

Паисий Пчельник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5486-8986
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 52
MS62

Отправлено 09.07.2016 - 22:00:23

Ну вообще он на тот момент был аудитором апостольской палаты . :P 

Пользуйся этим ресурсом, очень хороший http://www.treccani....io-Biografico)/

Классный сайт и материал. Спасибо.

Но ты поторопился, там еще написано, что он был

presidente della Zecca

то есть директор монетного двора. Думаю именно из-за этого он на монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1588 Паисий Пчельник

Паисий Пчельник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5486-8986
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 52
MS62

Отправлено 09.07.2016 - 22:05:20

И вообще повезло с этим директором.

Вот пара имен других, чьи гербы тоже на папских пиастрах.

Их твой ресурс не находит.

Но, думаю, они тоже заведовали монетным двором.

Guiseppe Renato Imperiali

Maffeo Farsetti


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1589 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 09.07.2016 - 22:06:55

Классный сайт и материал. Спасибо.

Но ты поторопился, там еще написано, что он был

presidente della Zecca

то есть директор монетного двора. Думаю именно из-за этого он на монете.

Так это и само собой. Там смайлик про ревизора. 

Вот тебе вопросик. Почему здесь эти кардиналы?

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1590 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 10.07.2016 - 09:43:09

Это папские владения.

Там правил присланный римским папой из Рима кардинал.

 Ну примерно как губернаторы в Российской Империи, присланные царем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1591 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.07.2016 - 11:57:05

А с чего Вы взяли, что ей дали грейд?

 

С Ваших слов:

Мне тут давеча дали XF details

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1592 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 10.07.2016 - 11:59:55

это не грейд, это фигня для понтов, по большому счету. Я такие монеты вообще не смотрю


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1593 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 10.07.2016 - 12:00:15

С Ваших слов:


http://coins.su/foru...howtopic=154631
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1594 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 10.07.2016 - 12:04:31

это не грейд, это фигня для понтов, по большому счету. Я такие монеты вообще не смотрю


Точно! Именно понтов мне не хватало для полного счастья.
P.S.: ни один японец или американец не купит подобную монету дистанционно по достойной цене без подтверждения её подлинности, которое (для них) даёт подобный гробик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1595 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 10.07.2016 - 12:34:46

Точно! Именно понтов мне не хватало для полного счастья.

 

я не вас имел в виду, если задел, прошу прощения. Возможно, это работает в плане гарантии подлинности, не могу судить. Просто когда по выборке UNC выскакивает UNC details, это немножко раздражает. А некоторые товарищи вообще подают подобную монету как UNC (ну, или EF, ну суть важно).

Повторю, что я говорил не про вас и ни коим образом не хотел вас задеть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1596 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 10.07.2016 - 12:36:22

я не вас имел в виду, если задел, прошу прощения. Возможно, это работает в плане гарантии подлинности, не могу судить. Просто когда по выборке UNC выскакивает UNC details, это немножко раздражает. А некоторые товарищи вообще подают подобную монету как UNC (ну, или EF, ну суть важно).
Повторю, что я говорил не про вас и ни коим образом не хотел вас задеть


Прошу и меня простить - недопонял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1597 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.07.2016 - 17:55:05

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1598 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 10.07.2016 - 21:59:37

50 Песо (5 Кондоров) Респу́блика Чи́ли 1926 г.
Материал: золото 900
Диаметр: 24,2 мм (моим штангеном)
Вес: 10,2 гр. (на моих весах)
Толщина гурта: – 1,7 мм (моим штангеном)
Тип гурта: насечка.
Взаимное положение аверса и реверса: 180°
Повод чеканки: Регулярная.
Номер по Краузе: КМ# 169
Года чеканки 1926, 1958, 1961-62, 1965-70 и 1974 гг.
Монетный двор Сантьяго, минтмарка So.
Тираж 126 000 шт.


post-35863-0-48415600-1468177009.jpg post-35863-0-35093600-1468177013.jpg post-35863-0-61548200-1468177015.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 11.07.2016 - 12:01:41
4.9. Обрезайте пустые поля на фотографиях.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1599 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.07.2016 - 22:03:38

Золото?))

По фото больше на серебро смахивает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1600 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 692 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 10.07.2016 - 22:07:02

Золото?))

Вообще-то чеканились из золота 900 пробы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей