Перейти к содержимому


Фотография

Иностранные монеты - новые приобретения.

Хвалимся

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1934

#376 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 25.01.2015 - 15:48:59

Интересно, просто для себя...

Сколько Вы заплатили за Кристину из 369 поста?

Монета 100 % настоящая. Про следы от подвески я в курсе. 

Где-то в инете даже есть фото этой монеты с подвеской.  :cool: Однако монета мне очень нравится, поэтому меня это не напрягает.

Заплатил я за нее примерно 17350 наших деревянных. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#377 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.01.2015 - 15:50:55

Монета 100 % настоящая. Про следы от подвески я в курсе. 

Где-то в инете даже есть фото этой монеты с подвеской.  :cool: Однако монета мне очень нравится, поэтому меня это не напрягает.

Заплатил я за нее примерно 17350 наших деревянных. 

Так Вы ее и купили на аукционе с этой подвеской более года назад,не?

Прикрепленные изображения

  • подвес.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 25.01.2015 - 15:51:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#378 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 25.01.2015 - 15:54:17

Так Вы ее и купили на аукционе с этой подвеской более года назад,не?

Да, она самая. Нет, я купил ее уже без подвески в июне прошлого года. 


Сообщение отредактировал Rabbit2: 25.01.2015 - 15:54:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#379 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.01.2015 - 15:56:00

Да, она самая. Нет, я купил ее уже без подвески в июне прошлого года. 

http://www.acsearch....html?id=1751947


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#380 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.01.2015 - 15:59:33

Ну или так...

Прикрепленные изображения

  • по.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#381 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 25.01.2015 - 16:00:25

Rabbit, не хотел Вас расстраивать... :beer:

Я, конечно, понимаю. что я большая с.ка...

Но есть для Вас две новости -хорошая и плохая

1. Монета, видимо, настоящая...

2. Она с подвеса. Подвес снят не очень удачно.

Как то так...

Не занудствуй. Кристинка, которая строит глазки-это одна из самых известных ирисок талеровой нумизматики. 

Если у тебя  такая есть, то ты нумизмат ирисочник. Это как для русского купца часы с золотой цепью. Жизнь удалась. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#382 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.01.2015 - 16:03:29

Не занудствуй. Кристинка, которая строит глазки-это одна из самых известных ирисок талеровой нумизматики. 

Если у тебя  такая есть, то ты нумизмат ирисочник. Это как для русского купца часы с золотой цепью. Жизнь удалась. 

Я не против... Скажем -экономный вариант. Никого ни в чем не обвиняю. Не дай Б-г.

А чего у нее такой носяра. Тогда был такой эталон красоты у ,,ирисок,,?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#383 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 25.01.2015 - 16:18:10

Я не против... Скажем -экономный вариант. Никого ни в чем не обвиняю. Не дай Б-г.

А чего у нее такой носяра. Тогда был такой эталон красоты у ,,ирисок,,?

Нос и глаза  у неё такие по маминой линии, от мамочки Марии Элеоноры Бранденбургской, а той  достались от Анны Прусской, а той от Мари Элеоноры Клеве, дальше если тебе интересно, то сам смотри их древо.

Вот соответственно они.

Пробабка-бабка-мама-и сама Кристинка.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 5.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#384 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 25.01.2015 - 16:23:03

Умеешь ты...

 

Нос и глаза  у неё такие по маминой линии, от мамочки Марии Элеоноры Бранденбургской, а той  достались от Анны Прусской, а той от Мари Элеоноры Клеве, дальше если тебе интересно, то сам смотри их древо.

Вот соответственно они.

Пробабка-бабка-мама-и сама Кристинка.

А ты Big Сонни, оказывается большой эстет, но способы сравнения форм головы, лица, разреза и цвета глаз мне что-то смутно напоминает... :toy:

Плюс с меня...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 25.01.2015 - 16:23:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#385 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 25.01.2015 - 16:27:21

Умеешь ты...

 

А ты Big Сонни, оказывается большой эстет, но способы сравнения форм головы, лица, разреза и цвета глаз мне что-то смутно напоминает... :toy:

Плюс с меня...

Да, дальше смотри уже по мужской. С пра-прадеда-Фердинанда 1го.

Хотя это север Европы, я в них плохо разбираюсь. Мог и попутать.

Умею, потому как та ветка нумизматики которой я интересуюсь, заставляет смотреть портреты.

PS

Евгенику никто не отменял.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#386 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 25.01.2015 - 16:50:15

Дело было давно,  Приучила меня смотреть портреты история с папой Юлием 2м. На его портретники монеты у меня денег не было, а теперь тем более нет, очень он сволочь дорогой. Да и папы у меня почти не профильные, так боковая ветка любопытства.

Решил медалькой не дорогой себя порадовать. Знал я его только по портрету Рафаэля Санти.

Там он бородатый. А на самых известных медалях и монетах без бороды.

Думаю, надо выяснить. Сие тайна любопытная. 

История была такая борода для папы была траурной  он её носил с 27 июня 1511 года по март 1512 года в знак траура в связи с потерей Болоньи.

Так что пришлось обе медали брать. Ну не мог я его траур без внимания оставить. Слава богу, что они копийные 19шки и  не дорогие.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#387 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 25.01.2015 - 16:52:10

 А может эти медали и XVIII века.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#388 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.01.2015 - 22:29:54

cob coins отдали за три копейки....

вес 5.59 грамм

(якобы с доинтернетного времени была)

похоже очень на Два Реала .Мехико .17 век.

 

Прикрепленные изображения

  • FullSizeRender.jpg
  • FullSizeRender22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#389 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2015 - 00:21:28

cob coins отдали за три копейки....

вес 5.59 грамм

(якобы с доинтернетного времени была)

похоже очень на Два Реала .Мехико .17 век.

Есть в них нечто привлекательное-брутальное, только в латинском, а не современном смысле этого слова.

Наверное их флер родом из нашего детства. https://www.youtube....h?v=aYteJLPu8bI


Сообщение отредактировал Brios: 26.01.2015 - 00:21:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#390 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 26.01.2015 - 00:54:15

cob coins отдали за три копейки....

вес 5.59 грамм

(якобы с доинтернетного времени была)

похоже очень на Два Реала .Мехико .17 век.

Не, на Мехико не похоже. Крест другой. 

Мне там слева от герба S чудится, то есть Севилья.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#391 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 26.01.2015 - 01:09:51

ну может Новая Гранада ?(я вот с этим 8R много похожего нашел в сохранившихся деталях-поэтому и про Мехико предположил). А  Севилья то тут отчего и куда?Эти монеты КАК-БУДТО не чеканились  в метрополии .

Прикрепленные изображения

  • 11143.jpg

Сообщение отредактировал Ростовский: 26.01.2015 - 01:11:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#392 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 26.01.2015 - 10:22:01

ну может Новая Гранада ?(я вот с этим 8R много похожего нашел в сохранившихся деталях-поэтому и про Мехико предположил). А  Севилья то тут отчего и куда?Эти монеты КАК-БУДТО не чеканились  в метрополии .

Посмотрите на наконечники креста на вашей и Мехико. У Мехико набалдашники на концах, а на вашей их нет.

Севилья чеканила кобы в больших количествах, сравнимых с Мехико и Потоси. И в куда больших, чем Новая Гранада. 

Вот, к примеру, похожая на вашу:

 

http://www.acsearch....html?id=1114272

 

Смотрите здесь: 

http://www.acsearch....rder=0&company=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#393 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 26.01.2015 - 15:13:02

Возможно что Вы правы !
Кстати, полежал кусочек серебра ночку в Stoddard Solvent и>

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#394 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 26.01.2015 - 17:03:40

Возможно что Вы правы !
Кстати, полежал кусочек серебра ночку в Stoddard Solvent и>

По-моему, до сольвента было лучше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#395 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 26.01.2015 - 17:10:48

По-моему, до сольвента было лучше.

Лучше


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#396 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 26.01.2015 - 17:37:28

Возможно что Вы правы !
Кстати, полежал кусочек серебра ночку в Stoddard Solvent и>

Было лучше. Добил монету имхо :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#397 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 26.01.2015 - 19:19:21

Soldaten so muss ermorden©
такое значит пиратское щастье.
А мне так больше нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#398 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 26.01.2015 - 23:58:30

 

А чего у нее такой носяра. Тогда был такой эталон красоты у ,,ирисок,,?

Подумал, что так правильнее ответить. 

Тут дело даже не в эталоне красоты, а в менталитете. Монеты, а именно портретные, а особенно парадные портреты-это лишь часть изобразительного искусства страны. Они обычно не отрываются от общей массы. Итальянцы и страны которые тяготели к искусству Италии воспитывались на обломках культуры Рима. Император-герцог-полководец был или избранником богов, ну или близок к ним. А для севера Европы, это я про Кристину, да и всех немцев, их курфюрст-это упитанный бюргер с соседней улицы. Он может быть жирным, может кривым. Это вождь их племени победивший других претендентов. Тут не до реверансов о богах родственниках.

Так что монеты и медали Севера Европы-это больше реальные портреты. Монеты Италии и иже с ней- это идеализированные образы правителей.

Вот сравни.

Два итальянца.

Прославленный адмирал Генуи Андреа Дориа и Великий герцог Тосканы Козимо. Оба почти боги. Нептун и Орфей.

И 

И всем известный Леопольд и Иоган Фридрих Великодушный. Прямое доказательство того что можно быть хорошим правителем и с такими лицами и без родства с богами.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 4а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 5.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 4.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1г.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 1в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#399 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 27.01.2015 - 13:30:13

По аукционным фото, просто влюбился в эту монету

 

аукцион.jpg

 

Золотая свадьба короля Швеции Оскара 2-го. Монетка частая, в подобной сохранности, но мне очень понравилась.

Номинал 2 кроны. Проба 0,800 Ag. Вес 15 грамм. Диаметр 31 мм. Гурт рубчатый.

Однако, немного разочаровался, после получения. Как правило, монеты в реальности лучше выглядят, чем на фото. Так и есть, когда фотографировать не очень умеешь. Вот мои фотографии

 

012.JPG 005.JPG

 

Сразу видны, все забоинки, потертости и прочее...

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#400 Щорс

Щорс

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.01.2015 - 14:08:03

То же что-ли показать чего...Иногда покупаю недорогие монетки с интересными ( для меня ) орлами. Совсем не по основной теме своей, а так... Для переключения мозга с России на что-то другое

Что это за монета? Подскажите? Поищу себе такую...(на 1 фото)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей