Перейти к содержимому


Фотография

Иностранные монеты - новые приобретения.

Хвалимся

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1936

#301 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 10.01.2015 - 22:06:03

О, потерял было эту тему, но снова всплыла! Позвольте и мне с моими копейками крейцерами влезть.

 

Всегда испытывал особый пиетет перед монетами малого номинала из обращения, которые по той или иной причине в это самое обращение так и не попали. А сегодня, просматривая информацию с немецкого аукциона, встретил доселе не встречавшийся мне термин "stamplefrische" и по-моему лучшей для него иллюстрацией будет какая-нибудь соплеменная монета вроде этой:

 

germany_frankfurt_1_kreuzer_1863_post.jpg

 

А вообще-то очень трудно сделать хороший макро снимок - этот пример тоже очень далёк от идеала, но даже на него было потрачено достаточно времени.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#302 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.01.2015 - 05:16:58

О, потерял было эту тему, но снова всплыла! Позвольте и мне с моими копейками крейцерами влезть.

Всегда испытывал особый пиетет перед монетами малого номинала из обращения, которые по той или иной причине в это самое обращение так и не попали. А сегодня, просматривая информацию с немецкого аукциона, встретил доселе не встречавшийся мне термин "stamplefrische" и по-моему лучшей для него иллюстрацией будет какая-нибудь соплеменная монета вроде этой:

germany_frankfurt_1_kreuzer_1863_post.jpg

А вообще-то очень трудно сделать хороший макро снимок - этот пример тоже очень далёк от идеала, но даже на него было потрачено достаточно времени.

Да,красивый крейцер.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#303 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 14.01.2015 - 09:53:42

они реально полтинник сделали размером в крону? Просто у англичан в Южной Африке это была монета в пять шиллингов. А фунт, интересно, был какой-нибудь?

да конечно оставили

Я раньше из Москвы из пруфа выписывал

И когда не было интернета репу чесал по поводу 50 центов

Потом выписал и не разочаровался

А потом когда 5 лет назад купил ноутбук-

начал их везде скупать

Ну и друзьям иногда раздаривать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#304 РОХЛЯ

РОХЛЯ

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 14.01.2015 - 12:25:09

был у меня когда-то годовой набор Багам
Вот решил потихоньку уже без запайки собрать
Неплохая монета 2 доллара с фламинго в серебре
Под 30 грамм будет

Прикрепленные изображения

  • coat_of_arms_of_bahamas.png
  • P1540877.JPG
  • P1540592.JPG
  • P1540591.JPG

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#305 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 14.01.2015 - 16:42:10

был у меня когда-то годовой набор Багам

Вот решил потихоньку уже без запайки собрать
Неплохая монета 2 доллара с фламинго в серебре
Под 30 грамм будет
В то время герб был еще таким

Прикрепленные изображения

  • BAH.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#306 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 14.01.2015 - 16:56:54

Если по теме Латинской Америки..Моё недавнее приобретение.Вообще, ни в какую мою тему,просто понравилась.Красивая.

Прикрепленные изображения

  • 23ed200e-13d9-11e4-8ba5-00151760f8691.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#307 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 16.01.2015 - 22:51:13

Побахвалюсь. Фоллис Танкреда Тарентского. Отчеканен во время его регентства в Антиохии 1101-1103/1104-1112 Для тех кто не в курсе Танкред один из участников первого крестового похода. Правил в этом княжестве Танкред с момента пленения его дяди Боэмунда, князя Антиохии, который основал его в 1098. Думаю копировать материал из Педивикии излишне. Повторюсь монета с очень насыщенной исторической составляющей.

Прикрепленные изображения

  • index.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#308 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 22.01.2015 - 14:46:43

О, да.

Респект, коллега.

Романтичное, жестокое, кровавое, грязное, но, в то же время, всё равно – такое романтичное время Крестовых походов. А, какие яркие исторические личности лепили тогда историю…

Поздравляю с обновкой!

 

Побахвалюсь. Фоллис Танкреда Тарентского. Отчеканен во время его регентства в Антиохии 1101-1103/1104-1112 Для тех кто не в курсе Танкред один из участников первого крестового похода. Правил в этом княжестве Танкред с момента пленения его дяди Боэмунда, князя Антиохии, который основал его в 1098. Думаю копировать материал из Педивикии излишне. Повторюсь монета с очень насыщенной исторической составляющей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#309 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 22.01.2015 - 15:43:29

Поздравляю! Эх, еще качество монеты повыше бы... :)

 

Никто из предводителей легендарного Первого Крестового Похода не успел отчеканить свою собственную монету. Кроме Танкреда!

 

Танкред - его имя овеяно легендами, его боялись и ненавидели союзники и враги, именно о нем слагали песни и поэмы.

Его имя - это квинтэссенция норманнского "дранг нах остен" времен первых крестовых походов!

Авантюрист с Большой Буквы, доблестный воин, хитрый интриган, алчный и спесивый (последнее как впрочем все норманны).

 

Несмотря на заклятую ненависть к богатой Византийской империи и многочисленные войны с ней, норманны как впрочем и другие соседи Византии были очарованы ее культурой, блеском и нравами императорского двора, архитектурой и монетным делом. И поэтому, конечно, подражали византийцам как носителям великой культуры во всем. Все монеты Танкреда (а он отчеканил несколько типов бронзовых фоллисов) являются явным подражанием византийских изображений на монетах и технологически выполнены в той же манере чеканки бронзовых монет, что и византийская бронза того времени.

Княжество Антиохия, где была отчеканена эта монета во время регентства Танкреда было вторым по дате образования и третьим по величине по сравнению с другими государствами крестоносцев в Святой Земле после Иерусалимского королевства и графства Триполи.

Княжество занимало северо-восточное побережье Средиземного моря и граничило с Киликийским армянским царством и графством Эдесским на севере и с графством Триполи на юге. В XII веке его население составляло всего около 20 000 человек и состояло преимущественно из армян и православных греков. Сначала большинство европейских переселенцев были родом из Нормандии и норманнской южной Италии, потом к ним стали добавляться переселенцы из Франции, Венеции, Пизы, Генуи.


Сообщение отредактировал манро: 22.01.2015 - 15:59:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#310 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 22.01.2015 - 16:15:48

Друзья спасибо! Да, конечно качества хотелось бы повыше, но проходов фоллисов Танкреда этого типа, всего по базам два моего в 2008 году и в 2014.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#311 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 22.01.2015 - 16:31:52

Друзья спасибо! Да, конечно качества хотелось бы повыше, но проходов фоллисов Танкреда этого типа, всего по базам два моего в 2008 году и в 2014.

 

 Не все базы полные. Монеты Танкреда достаточно часто проходят на аукционах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#312 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 22.01.2015 - 16:47:00

Так я не спорю, но я отталкивался от тех данных, какими располагаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#313 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 519 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 287
MS69

Отправлено 22.01.2015 - 17:09:59

Друзья спасибо! Да, конечно качества хотелось бы повыше, но проходов фоллисов Танкреда этого типа, всего по базам два моего в 2008 году и в 2014.

 Я и такого не видел...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#314 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 23.01.2015 - 10:51:10

А я вот прикупил в прошлом году такой довольно редкий в состоянии XF портретный риксдалер Карла XII отчеканенный в 1718 году в количестве 9 799 экземпляров. Он на талерс выиграл в номинации "Приобретение 2014 года". Раз уж выиграл, так чего бы не похвалиться?! :P 

Прикрепленные изображения

  • 1 риксдалер 1718-2мал.jpg
  • 1 риксдалер 1718-1мал.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#315 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 23.01.2015 - 11:45:20

 Фееричная монетина! Поздравляю!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#316 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 23.01.2015 - 11:51:06

 Фееричная монетина! Поздравляю!

Спасибо, Роман, большое!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#317 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 13:09:07

 Фееричная монетина! Поздравляю!

Даааа, тут не добавить не прибавить ШИКАРНАЯ ВЕЩЬ. На её фоне блекнут не только многие монеты, но и многие темы нумизматики.

Кстати, а почему у них 2 варианта герба этой монеты? :smoking:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#318 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.01.2015 - 13:43:34

Денарий французского архиепископства Вьенн (что в 30 километрах южнее Лиона). 13-14 век.

Вьенн.jpg

Дикая бородатая рожа - чтимый там Св.Маврикий (легенда S.M.VIENNA, реверс MAXIMA GALL - затрудняюсь изъяснить).

 

Средневековье не собираю, просто городок произвёл впечатление.

http://mos-art.livej...com/510754.html

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#319 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 14:21:02

Денарий французского архиепископства Вьенн (что в 30 километрах южнее Лиона). 13-14 век.

Вьенн.jpg

Дикая бородатая рожа - чтимый там Св.Маврикий (легенда S.M.VIENNA, реверс MAXIMA GALL - затрудняюсь изъяснить).

 

Средневековье не собираю, просто городок произвёл впечатление.

http://mos-art.livej...com/510754.html

Ну тут надо быть объективным. Маврикию всегда доставались от художников. Более менее объективно его внешность выглядела так.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#320 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 519 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 287
MS69

Отправлено 23.01.2015 - 14:42:37

Более менее объективно его внешность выглядела так.
 

 Извините "Вrios " Вы лично с ним были знакомы? ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#321 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 15:13:39

 

 Извините "Вrios " Вы лично с ним были знакомы? ;)

 

Если сравнивать с другими форумчанами по их темам интересов, то да. Можно сказать что лично, потому как у меня их несколько.

Забавно, но вы подняли очень интересный вопрос. В древности Господь прославил многих подвижников благочестия цвет кожи которых был черный, это и ефиоплянин - вельможа царицы Ефиопской , и преподобный Моисей Мурин, и мученики Маврикий и Мавр, и блаженный Августин Гиппонский и другие. 

В ранней иконографии это всегда учитывалось. И даже на средневековых монетах иногда  есть остаточные черты понимания того что Святой Маврикий  предводитель Фивейского легиона был черным. 

Но потом, начиная с эпохи ренессанса, ну а на Руси всегда, он стал белым.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 4.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 4а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 5.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 3.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 23.01.2015 - 15:14:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#322 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 15:37:16

Матросик, прошу прощения за не точность, Августина я сюда по недоразумению вписал.  :god: компенсирую https://www.youtube....h?v=YMVFL1yAw9E


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#323 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 759 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 23.01.2015 - 15:48:53

 

Кстати, а почему у них 2 варианта герба этой монеты? :smoking:

Герб на монете слева понятен: http://en.wikipedia....ate-Zweibrücken

А про правую - интересно послушать.

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2015-01-23 at 6.35.41 AM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#324 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.01.2015 - 15:52:53

 

А про правую - интересно послушать.

И мне интересно. Но для меня север Европы-терра инкогнито. Ждемс хозяина этого шедевра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#325 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 519 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 287
MS69

Отправлено 23.01.2015 - 15:53:07

Матросик, прошу прощения за не точность, Августина я сюда по недоразумению вписал.  :god: компенсирую https://www.youtube....h?v=YMVFL1yAw9E

Ладно...сегодня прощаю! Вы всегда удивляете меня своими знаниями...Берегите себя..не ешьте на ночь сырых овощей. Вы нам нужны молодым и красивым


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей