Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1946 Брак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.05.2014 - 17:07:55

Добрый вечер, попалась вот такая монетка, что это брак? или что-то другое.Заранее спасибо за участие.

Прикрепленные изображения

  • 1 089.jpg
  • 1 090.jpg
  • 1 091.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.05.2014 - 18:34:21

Добрый вечер, попалась вот такая монетка, что это брак? или что-то другое.Заранее спасибо за участие.

Установить причину происхождиния недостатков метала на монете, (котороя длительное время находилась в обращении') можно с большей или меньшей вероятностью. Возможно это следы заштампованой грязи, отслоившейся в процесе хождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 17.05.2014 - 18:37:44

Насколько я могу судить по фото , то это коррозийные раковины .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 17.05.2014 - 18:58:41

тоже брака не вижу,от коррозии это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.05.2014 - 18:58:46

Насколько я могу судить по фото , то это коррозийные раковины .

я не про раковины хотя ваша шутка улыбнула я про толщину букв СССР
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2014 - 17:23:17

Если надо сделаю фото каждой монеты отдельно ? просто на всех 46 внизу надпись СССР тонкими а тут в два раза шире как это назвать ? :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 18.05.2014 - 17:32:11

Если надо сделаю фото каждой монеты отдельно ? просто на всех 46 внизу надпись СССР тонкими а тут в два раза шире как это назвать ? :wall:

Сдвиг штемпеля во время копирования или чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2014 - 17:35:07

так это все таки брак ? или нет а то уважаемые говорили нет тут брака или они шутники такие ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2014 - 17:36:01

а может это ремонт штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 18.05.2014 - 17:38:25

в любом случае если Вы про цену,то это фактор на нее не влияет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2014 - 17:42:58

я где то о цене писал ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2014 - 17:44:49

Сдвиг штемпеля во время копирования или чеканки.

просто если бы это был сдвиг штемпеля я думаю края монеты такие ровные не были бы ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 18.05.2014 - 19:58:40

просто если бы это был сдвиг штемпеля я думаю края монеты такие ровные не были бы ?

Заготовка попала в чеканочное кольцо не ровно, а с небольшим наклоном и под ударом штемпеля произошёл небольшой сдвиг.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.05.2014 - 22:50:30

Советчик

Извини, но глядя на монету это не возможно без следов сдвига (если конечно я тебя правильно понял) даже если заготовка попала с небольшим наклоном, должны остаться следы сдвига (множественность так сказать а их нет) конечно скорей всего я может и ошибаюсь.
Большое тебе спасибо за участие Советчик
Может еще есть у кого какие мнения буду рад услышать заранее всем спасибо за участие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 18.05.2014 - 23:45:47

Скажу так , в этой монетине не все так просто . Акромя увеличенных по ширине букв здесь и кант пошире и отдельные элементы рисунка . На сдвиг заготовки это списывать я думаю не совсем правильно , вернее совсем не правильно . Возможно , это можно списать на огрехи при переводе с маточника на рабочий штемпель .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.05.2014 - 00:18:29

Уважаемый Лисовин а можно как нибудь попроще и поподробней буду признателен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.05.2014 - 07:06:58

Скажу так , в этой монетине не все так просто . Акромя увеличенных по ширине букв здесь и кант пошире и отдельные элементы рисунка .
На сдвиг заготовки это списывать я думаю не совсем правильно , вернее совсем не правильно . Возможно , это можно списать на огрехи при
переводе с маточника на рабочий штемпель .

Возможно для увеличения количества рабочего инструмента, после изготовления образцового маточника, процесс пантографирования с той же модели больше не производили(времязатратный и ресурсоёмкий процесс). А необходимое количество инструмента получали с образцовых маточника и штампа. То есть рабочий маточник или штамп, полученые в результате переводки, в дальнейшем могли использовать сново, как образцовые. Естественно с каждым таким последующим циклом, масштаб изображения увеличивается. Так в пределах одной модели получаем, увеличеный масштаб изображения. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 19.05.2014 - 08:39:17

Возможно для увеличения количества рабочего инструмента, после изготовления образцового маточника, процесс пантографирования с той же модели больше не производили(времязатратный и ресурсоёмкий процесс). А необходимое количество инструмента получали с образцовых маточника и штампа. То есть рабочий маточник или штамп, полученые в результате переводки, в дальнейшем могли использовать сново, как образцовые. Естественно с каждым таким последующим циклом, масштаб изображения увеличивается. Так в пределах одной модели получаем, увеличеный масштаб изображения. С ув.

С вашим предположением можно было бы согласиться, если бы изображение были увеличены для всех элементов, но здесь только нижняя часть, в частности, только буквы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 19.05.2014 - 09:39:48


С вашим предположением можно было бы согласиться, если бы изображение были увеличены для всех элементов, но здесь только нижняя часть, в частности, только буквы.

Признаться, я тоже об этом думал.Но расмотреть в нормальном разрешении фото у меня нет возможности. Так-как единственное средсво для поиска инфы и общения на форуме это устаревший моб.телефон. И всё бы ничего, еслиб его ещё не приходилось прятать. Всю ночь искал ответ и безрезультатно. Интересно всёже понять, как и почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 19.05.2014 - 09:55:30

Возможно для увеличения количества рабочего инструмента, после изготовления образцового маточника, процесс пантографирования с той же модели больше не производили(времязатратный и ресурсоёмкий процесс). А необходимое количество инструмента получали с образцовых маточника и штампа. То есть рабочий маточник или штамп, полученые в результате переводки, в дальнейшем могли использовать сново, как образцовые. Естественно с каждым таким последующим циклом, масштаб изображения увеличивается. Так в пределах одной модели получаем, увеличеный масштаб изображения. С ув.


Скорее всего так оно и происходило. На многих "военных" монетах данный дефект встречается очень часто. А Краснокамский МонДвор в 1946 году продолжал чеканить монеты на своём оборудовании. Так что причина - копирование с "разношенного" промежуточного маточника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.05.2014 - 10:48:43

Большое всем спасибо все понял там не только ссср толще но и звезда и еще некоторые элементы в живую это лучше видно сравнивая с другими монетами этого года Евгению отдельное спасибо и плюсик за инфу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 19.05.2014 - 16:45:24

1946 год богат на браки,поэтому явление в порядке вещей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.05.2014 - 16:49:22

да нет дело не в этом Артур просто хотелось разобратся в причине так сказать отчего и почему для себя

Сообщение отредактировал WerWolfeng: 19.05.2014 - 16:49:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 487
MS70

Отправлено 19.05.2014 - 17:07:20

лично по моим наблюдениям,мелочь перебираю и нахожу (копаю) очень много,браки могу распределить 28-32 года встречаются в кол-ве,потом выделю 1941-1946 года и 1957 год
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 WerWolfeng

WerWolfeng

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Иван Александрович
  • Номер карты:5469-0140
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.05.2014 - 17:20:41

Да в нашей стране без брака не чего не делается просто есть браки частые есть не частые вот в этом и хотелось бы разбираться а причина его возникновение это половина успеха :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей