Перейти к содержимому


Фотография

Полушка Швед 1711 гурт шнур


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Tundra

Tundra

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Русь
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.05.2014 - 13:57:43

Здравствуйте! планирую продать, будет ли интерес? Ну и конечно же хотелось бы узнать цену данного типа.

Прикрепленные изображения

  • 7689586.jpg
  • 7689587.jpg
  • 7689588.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.05.2014 - 13:59:00

Интерес, конечно, будет! Выставляйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 14:06:50

-"Интерес, конечно, будет! Выставляйте." Вы сначала по цене определитесь по этой ВРПешечке!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 13.05.2014 - 14:10:50

Мачты, известный фальшак, интерес есть, ставьте рублей с 300.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 14:14:34

Мачты, известный фальшак, интерес есть, ставьте рублей с 300.

Да когда же ВЫ перестанете наводить тень на порядочные монеты!!
Полушка монет. двор.!!
И ради бога про Шведов забудьте!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.05.2014 - 14:16:56

да не фальшак это, много раз уже обсуждали http://coins.su/foru...56 Кстати, промелькнула у меня тут шальная мысль, а не мог резчик попытаться набить компьинированную дату 17IИ или даже 171И ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 14:24:16

да не фальшак это, много раз уже обсуждали http://coins.su/foru...56
Кстати, промелькнула у меня тут шальная мысль, а не мог резчик попытаться набить компьинированную дату 17IИ или даже 171И ?

По этой полушке нет! Но МАКСИМ как то писал что есть полушки с разным количеством "мачт"!
Вот там может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 13.05.2014 - 14:31:58

Да когда же ВЫ перестанете наводить тень на порядочные монеты!!
Полушка монет. двор.!!
И ради бога про Шведов забудьте!!

Ну извините если не прав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 14:33:10


Ну извините если не прав.

Принимается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 13.05.2014 - 14:34:44

да не фальшак это, много раз уже обсуждали http://coins.su/foru...56
Кстати, промелькнула у меня тут шальная мысль, а не мог резчик попытаться набить компьинированную дату 17IИ или даже 171И ?

Да конечно обсуждали много раз, но вот только в той теме держава и скипетр в своих положенных местах, а на данной полушке нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 13.05.2014 - 14:39:29

У этой монеты еще и с гуртом беда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 14:39:45

Да конечно обсуждали много раз, но вот только в той теме держава и скипетр в своих положенных местах, а на данной полушке нет.

Надо смотреть на стилистику орла а перепутка царских регалий это как разновидность!
Да и гурт шнур как защита от фальшивомонетчиков (указ ПЕТРА-I)

Сообщение отредактировал ABRA.CAD.ABRA.: 13.05.2014 - 14:40:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 13.05.2014 - 14:42:04

Надо смотреть на стилистику орла а перепутка царских регалий это как разновидность!
Да и гурт шнур как защита от фальшивомонетчиков (указ ПЕТРА-I)


Вот оно, что! Будем знать! Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 14:47:59



Вот оно, что! Будем знать! Спасибо!

Дословно не воспроизведу указ Петра но...
"Монету делать тоньше что бы не могли лить воровские деньги и гурт гуртить"
Но с гуртом промашка вышла тонкая полушка очень плохо проходила гурчение пришлось отказаться
что привело к катастрофическому количеству фальшаков!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.05.2014 - 15:02:27

Здравствуйте! планирую продать, будет ли интерес? Ну и конечно же хотелось бы узнать цену данного типа.

От 5 тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 13.05.2014 - 15:06:32

Вот, что пишет Адрианов в своей книге по царской меди, фальшивые полушки иностранной чеканки и кустарного изготовления: отличительные черты фальшаков: 1-неправильное расположение царских регалий, держава в левой лапе орла,скипетр в правой; 2-наличие шнуровидного гурта вместо гладкого; 3-неправильное написание даты в виде бессмысленного набора чёрточек похожего на 1711. Господа вы о чём, о каком мон.дворе, откуда на полушке гурт, он был гладким на полушках , перед нами типичный фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 15:08:52

Вот, что пишет Адрианов в своей книге по царской меди, фальшивые полушки иностранной чеканки и кустарного изготовления: отличительные черты фальшаков: 1-неправильное расположение царских регалий, держава в левой лапе орла,скипетр в правой; 2-наличие шнуровидного гурта вместо гладкого; 3-неправильное написание даты в виде бессмысленного набора чёрточек похожего на 1711. Господа вы о чём, о каком мон.дворе, откуда на полушке гурт, он был гладким на полушках , перед нами типичный фальшак.

Так надо Михаила звать, мне одному ВАС не переубедить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 13.05.2014 - 15:20:22

Так надо Михаила звать, мне одному ВАС не переубедить...

Или Александра (Kaneps).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.05.2014 - 15:21:50


Или Александра (Kaneps).

Согласен с Вами!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 13.05.2014 - 15:35:36

Да, я нашёл тему в которой Георгий Станиславович показал полушку 1718 ВРП со шнуровидным гуртом, мон. дворскую, просто смутило, то что слишком много несоответствий, гурт-шнур, регалии перепутаны и дата непонятная, по определению Адрианова, она точь в точь подходит под его описание фальшивок. Подождём действительно спецов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 13.05.2014 - 15:39:40

Вот, что пишет Адрианов в своей книге по царской меди, фальшивые полушки иностранной чеканки и кустарного изготовления: отличительные черты фальшаков: 1-неправильное расположение царских регалий, держава в левой лапе орла,скипетр в правой; 2-наличие шнуровидного гурта вместо гладкого; 3-неправильное написание даты в виде бессмысленного набора чёрточек похожего на 1711. Господа вы о чём, о каком мон.дворе, откуда на полушке гурт, он был гладким на полушках , перед нами типичный фальшак.

Так каталог Ярослава сильно раньше вышел той темы, ссылку на которую я привел выше (и ИМХО каталог по меди у него слабоват). По пункту 2 вам уже выше ABRA.CAD.ABRA. отписал - предполагалось делать их с гуртом, но не смогли. По поводу пункта 1 - ну перепутали державу со скипетром, но в остальном-то стиль монеты вполне мондворовски, и орел этот (или очень) известен и с нормальным расположением державы тоже, причем с другими чисто мондворовскими штемпелями, а также оба варианта (с правильным и зеркальным расположениями скипетра-державы) как с гладким гуртом, так и с рубчатым
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.05.2014 - 15:49:06

Да, я нашёл тему в которой Георгий Станиславович показал полушку 1718 ВРП со шнуровидным гуртом, мон. дворскую, просто смутило, то что слишком много несоответствий, гурт-шнур, регалии перепутаны и дата непонятная, по определению Адрианова, она точь в точь подходит под его описание фальшивок. Подождём действительно спецов.

Этого мнения(насчет иностранных фальшаков), придерживался В.В.Уздеников, а за ним все повторяли. Сейчас, вроде, стараниями GSE, эта ошибка исправлена и вывод о том, что это ранний 18-й год Набережного д. стал общим достоянием. Насчет попытки изображения комбинированной даты - были такие предположения, но, скорее, это недорезанные штемпеля, попавшие в работу по ошибке.

Сообщение отредактировал Mihail: 13.05.2014 - 15:49:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.05.2014 - 16:41:52

Выскажу и я свою версию. Вполне может быть, что как раз эта самая полушка - первенец МД , т.н. образцовая! Гурт - это следствие предписания - указа 1718 года гуртить все монеты от воров. То что дата такая - так это резчик иностранец был ( об этом говорят и монеты предыдущей реформы - некоторые НДЗ- шки и пр.). Потом с течением времени нормы стали нарушаться, отошли от гурта и общее качество стало хуже, бусовый ободок сошел на нет, качество изображений спустилось ну и пр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.05.2014 - 16:45:39

Выскажу и я свою версию.
Вполне может быть, что как раз эта самая полушка - первенец МД , т.н. образцовая! Гурт - это следствие предписания - указа 1718 года гуртить все монеты от воров. То что дата такая - так это резчик иностранец был ( об этом говорят и монеты предыдущей реформы - некоторые НДЗ- шки и пр.).
Потом с течением времени нормы стали нарушаться, отошли от гурта и общее качество стало хуже, бусовый ободок сошел на нет, качество изображений спустилось ну и пр.

Указ я публиковал здесь чуть раньше в теме о монетных стопах 1700-1718( увы тема осталась в тени :( )
Указ за номером 3148 от 24 января 1718 г ( см. Демени....)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 serega423

serega423

    лаборант

  • Коллекционер
  • 454 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.05.2014 - 17:09:05

У меня тоже такая есть но гурт гладкий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей