Перейти к содержимому


Фотография

О принадлежности 2 копейки 1766 бб к мондвору.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 14:13:01

Согласно примечанию ГМ все 2к1763-7 были перечеканены в Питере. Все последующие авторы каталогов просто переносили эту информацию, ничего не добавляя. Единственная 2к бб, чьё существование не вызывает сомнений-2к1766бб. 2к1763бб-просто непрочекан букв, 2к1767бб-скорее всего фальшак для обращения, либо фуфло. Опытные нумизматы по рисунку аверса и реверса отнесли 2к1766бб к продукции ММД. Вот ещё одно доказательство этому: плохо/неудачно отчеканенные монеты выбраковывались, и зачеканивались по месту, на тех же мондворах. Эта 2к1766бб долго висит во всеобщем доступе, но мало кто обратил внимание что перечеканена она не из 4к1762, а из 2к Екатерины(которая была отчеканена с сильным смещением). По рисунку вензеля видно что это штемпель не бб. image.jpg Вот она в правильной ориентации: image.jpg image.jpg Букв мондвора на "исправленной"2к не видно логически это может быть только 2кММ. Вот ещё 2к1766бб, также зачекан брака: image.jpg Немного не влезло. :) Здесь прекрасно виден перечекан(зачекан) 2кММ, скорее всего того же, 66 года. Буквы М под рукой всадника, и на передних ногах лошади: image.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 10.05.2014 - 14:44:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.05.2014 - 14:39:47

Спасибо, Леон. Данные примеры ставят жирную точку в определении МД где отчеканены подлинные 2-1766 ББ. Приведенные Вами примеры наглядно это доказывают. :beer: Ведь основная масса 66 ББ - это обычный перечекан из 4 копеек. Как например вот такая.

Прикрепленные изображения

  • 1766 ББ.jpg
  • 1766 ББ-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 15:33:44

Андрей, к сожалению, массы нет. Были единичные находки в последнее время, как правило, в страшном виде. Монета очень редкая... Наверное, зачекан брака был достаточно частым явлением, раз даже на примере 2к1766бб можем это видеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 16:19:52

Для тех, кто в теме, уже давно не вызывает сомнений, что бб московская. Для тех, кто не в теме, она еще долго останется такой, как написано в каталогах. Ведь это каталоги! :) Ho вот наличие большого количества зачекана брака на безбуквенных двушках вызывает некоторое удивление :ohmy: А может и сама безбуквенность с этим как-то связана? Вот еще один пример.

Прикрепленные изображения

  • 2 kop 1766 bb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 16:49:56

Для тех, кто в теме, уже давно не вызывает сомнений, что бб московская. Для тех, кто не в теме, она еще долго останется такой, как написано в каталогах. Ведь это каталоги! :)
Ho вот наличие большого количества зачекана брака на безбуквенных двушках вызывает некоторое удивление :ohmy: А может и сама безбуквенность с этим как-то связана?
Вот еще один пример.

"Большое кол-во"? А где оно?
Сама безбуквенность с зачеканом брака не связана никак. Это человеческий фактор, то же самое, что и 5к1765бб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:05:40

"Большое кол-во"? А где оно?
Сама безбуквенность с зачеканом брака не связана никак. Это человеческий фактор, то же самое, что и 5к1765бб.

Большое кол-во здесь же. Бб - редкая монета, но только тут показано сразу несколько т.н. зачеканов. И это по крайней мере странно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:17:54


Большое кол-во здесь же. Бб - редкая монета, но только тут показано сразу несколько т.н. зачеканов. И это по крайней мере странно.

Пост N3.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:22:21

Пост N3. :)

Да, успокойся :) никто не подвергает сомнению редкость бб! Не 50рублевая, конечно, но редка.
А на обычных мм зачекан наверно на каждой второй :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:25:26


Да, успокойся :) никто не подвергает сомнению редкость бб! Не 50рублевая, конечно, но редка.
А на обычных мм зачекан наверно на каждой второй :)

Да успокойся.:)
В посту 3 написал, что, наверное, зачекан не редкое явление, раз даже на бб можем наблюдать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:28:27

Да успокойся. :)
В посту 3 написал, что, наверное, зачекан не редкое явление, раз даже на бб можем наблюдать.

А я о чем? Раз на бб столько, то на мм видимо каждая вторая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:29:40


А я о чем? Раз на бб столько, то на мм видимо каждая вторая.

Это перебор, кмк. Работники МД по миру пошли бы...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:38:32

Это перебор, кмк. Работники МД по миру пошли бы... :)

В конце 1768 пошли :) А спецы по двушкам так вообще в 1767 :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 17:45:45


В конце 1768 пошли :) А спецы по двушкам так вообще в 1767 :D

Кровавый царский режим...:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.05.2014 - 17:52:11

Лень, а свою то двушку 66ББ покажи. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 18:18:07

Лень, а свою то двушку 66ББ покажи. :toy:

Да не умею я фото делать, всегда плохо получается. Могу тебе завтра вживую показать и свою, и ту, которую ты лучшей из бб называешь...:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.05.2014 - 18:26:35

С удовольствием посмотрю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 21:10:17

Для тех, кто в теме, уже давно не вызывает сомнений, что бб московская.

Главное, какой промежуток времени вкладывается в это определение "давно". Иной пост прочитает, и для него "давно" уже завтра настаёт. :hysterical:
Сейчас идёт обмен информацией и изображениями с колоссальной скоростью. Раньше это было в разы и на порядки медленнее. Лично для меня это "давно" совсем недавно. Если учесть, что Биткин вышел в 2003, и Дьяков по ЕII прибл. так же.
К примеру, я первый в инете написал что 2к1763бб не существует. Здесь, на ЦФН. Не было ни одного из здесь когда-либо присутствующих(без исключения), кто считал бы так же. И сам считал по-другому, просто один из грамотнейших медянщиков мне на раз-два растолковал это. В течении минуты. В инете его не бывает. А сейчас имярек, прилежный пионер об этом напишет. Причём не факт что без слова "давно".:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 21:28:33

А сейчас имярек, прилежный пионер об этом напишет. Причём не факт что без слова "давно". :)

Это тем кто в теме, "давно" известно :P а прилежные пионеры лопаты достаточно регулярно "показывают" 2 коп 1763 бб. И еще с уверенностью (ведь сейчас все скачанные каталоги читают!) будут возмущаться, что за ереси тут несут :D
Так что есть еще просторы для просвещения народа :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.05.2014 - 22:05:15

Так и 1766 бб у них с СПб вензелем. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 22:44:45

Ладно, с 66бб у тех, кто в теме всё в порядке. Что с этой монетой, и какие мнения?изображения не мои. image.jpg image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 22:58:08

Очень похоже на экземпляр Князя. Больше добавить по картинкам трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 22:59:55

Очень похоже на экземпляр Князя. Больше добавить по картинкам трудно.

Подождём мнений.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.05.2014 - 06:46:44

Ладно, с 66бб у тех, кто в теме всё в порядке. Что с этой монетой, и какие мнения?изображения не мои.
image.jpg
image.jpg

Меня данная копейка напрягает. Интуитивно, но напрягает. Цифры 1 и 7 очень далеко расположены друг от друга, последняя семерка отличается от первой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.05.2014 - 06:47:39

Меня данная копейка напрягает. Интуитивно, но напрягает. Цифры 1 и 7 очень далеко расположены друг от друга, последняя семерка отличается от первой.

Если что, извините за мнение дилетанта. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 13.05.2014 - 07:51:44

Если что, извините за мнение дилетанта. :toy:


А
это копейка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей