Перейти к содержимому


Фотография

Франция. Генрих V. 1/2 франка 1833 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 09.05.2014 - 21:57:44

Здравствуйте. Очень заинтересовался историей одной монетки. 1/2 франка 1833 года, отчеканеной с портретом, так и не взошедшего на престол графа де Шамбор. Встречал монеты, датированные 1831-м годом, но в первый раз вижу монету, датированную 1833-м годом. Луи - Филипп уже давно на престоле ( хотя и королевской крови, но не прямой потомок Бурбонов, известный так же, как "король - гражданин".), и в связи с этим, претензии на престол ммм... , как бы иллюзорны, и чекан монеты был произведен в качестве - на будущее в 1830-м, или это вариант "оранжевой революции" 19-го века? Очень интересно узнать Ваши предположения, догадки, мнения..

Прикрепленные изображения

  • 1c9a614e-1053-11e1-ad0e-00151760f869.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.05.2014 - 22:03:42

Нет конечно, на какое будущее. Просто еще одно лишнее материальное подтверждение сохранявшейся на тот момент претензии Бурбонов на французский престол. Это же не государственный выпуск, а просто фактически народное дворянско-эмигрантское творчество.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.05.2014 - 22:07:50

Луи - Филипп уже давно на престоле ( хотя и королевской крови, но не прямой потомок Бурбонов, известный так же, как "король - гражданин".), и в связи с этим, претензии на престол ммм... , как бы иллюзорны


Не так уж и иллюзорны. Впоследствии, году кажется в 1875-м, было возможно и даже вполне реально возвращение Бурбонов на престол - когда, после ряда сменявших друг друга правлений, последовательно ушли в политическое небытие или "обанкротились" все конкуренты и противники: орлеанисты, бонапартисты, республиканцы. Не произошло очередной "реставрации" из-за сущих пустяков - в частности, не договорились о будущем флаге королевства. В результате был сохранен режим 3-й республики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 09.05.2014 - 22:18:37

Здравствуйте. Очень заинтересовался историей одной монетки. 1/2 франка 1833 года, отчеканеной с портретом, так и не взошедшего на престол графа де Шамбор. Встречал монеты, датированные 1831-м годом, но в первый раз вижу монету, датированную 1833-м годом. Луи - Филипп уже давно на престоле ( хотя и королевской крови, но не прямой потомок Бурбонов, известный так же, как "король - гражданин".), и в связи с этим, претензии на престол ммм... , как бы иллюзорны, и чекан монеты был произведен в качестве - на будущее в 1830-м, или это вариант "оранжевой революции" 19-го века? Очень интересно узнать Ваши предположения, догадки, мнения..

Если вы занимаетесь историей этой монеты, то должны знать что последние его "монеты" Выпускались, аж в 1871 году. А последняя-это медаль на его смерть.
На форуме была большая тема о Франции того времени с обсуждением, там кажется всё было и то где и как и по какому заказу выпускались эти предметы.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.а.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 09.05.2014 - 22:40:32

Это же не государственный выпуск, а просто фактически народное дворянско-эмигрантское творчество.


По сути дела, исходя из Вашего поста, это не монета, а какой то жетон, который в то время нашлепали дворяне? Т. е. мое предположение, об "оранжевой революции", по Вашим словам не безосновательно...?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.05.2014 - 22:44:35

Скорее, это сувенир для приверженцев свергнутой династии. В известном смысле не монета (или "недомонета"), несмотря на номинал, т.к. не являлась никогда платежным средством. В отличие, например, от бывших в ходу претендентских монет португальского Дома Мигеля или испанских карлистов. И Вы постарайтесь поменьше пользоваться современными заезжженными штампами, по отношению к событиям 150-летней давности это звучит немного примитивно и в общем диссонансно.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 09.05.2014 - 22:45:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 09.05.2014 - 22:48:03

Не так уж и иллюзорны. Впоследствии, году кажется в 1875-м, было возможно и даже вполне реально возвращение Бурбонов на престол - когда, после ряда сменявших друг друга правлений, последовательно ушли в политическое небытие или "обанкротились" все конкуренты и противники: орлеанисты, бонапартисты, республиканцы. Не произошло очередной "реставрации" из-за сущих пустяков - в частности, не договорились о будущем флаге королевства. В результате был сохранен режим 3-й республики.


Давайте отделять мух, от котлет! Вы путаете теплое с мягким. Мой вопрос о конкретной монете, и по истории гоняйте своих шкубентов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.05.2014 - 22:50:34

Давайте отделять мух, от котлет! Вы путаете теплое с мягким. Мой вопрос о конкретной монете, и по истории гоняйте своих шкубентов.


Договорились. Я в дальнейшем игнорирую Ваши посты, а Вы мои. Идет?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 09.05.2014 - 22:51:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 09.05.2014 - 22:51:24

Не так уж и иллюзорны. Впоследствии, году кажется в 1875-м, было возможно и даже вполне реально возвращение Бурбонов на престол - когда, после ряда сменявших друг друга правлений, последовательно ушли в политическое небытие или "обанкротились" все конкуренты и противники: орлеанисты, бонапартисты, республиканцы. Не произошло очередной "реставрации" из-за сущих пустяков - в частности, не договорились о будущем флаге королевства. В результате был сохранен режим 3-й республики.

Герр у меня такое впечатление, что они там сами запутались. КТО есть КТО. И лигитимисты и орлеанисты.
А в этих фантазиях может разобраться только человек который досконально изучит генеалогическое древо Бурбонов.
PS
А почему вас напряг именно этот год? Когда были и намного поздние.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 09.05.2014 - 22:53:43

А почему вас напряг именно этот год? Когда были и намного поздние.


Меня год не напряг ни разу, просто счел полезным маленький экскурс по поводу кажущейся иллюзорности бурбонских претензий на трон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 09.05.2014 - 22:59:20

Меня год не напряг ни разу, просто счел полезным маленький экскурс по поводу кажущейся иллюзорности бурбонских претензий на трон.

Да я не тебе про год, а ТС спросил.
Ведь там и 33 и поздние и 58 и 71й, так почему его 33 удивил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 09.05.2014 - 23:21:32

Т.С. пишет: "Встречал монеты, датированные 1831-м годом, но в первый раз вижу монету, датированную 1833-м годом".
Видимо не встречал он 58 и 71 и не подозревал о их существовании, а Константин и Вы сразили наповал такими обширными сведениями, вот он и сбежал с перепугу, не ответив и забыв сказать спасибо :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 09.05.2014 - 23:33:32

Т.С. пишет: "Встречал монеты, датированные 1831-м годом, но в первый раз вижу монету, датированную 1833-м годом".
Видимо не встречал он 58 и 71 и не подозревал о их существовании, а Константин и Вы сразили наповал такими обширными сведениями, вот он и сбежал с перепугу, не ответив и забыв сказать спасибо :)

father62, наговариваете вы на нас, мы вели себя аки агнцы, про оранжевую революцию не прикололись и не спрашивали про французский майдан.
Применить к Бурбонам и их сторонникам этот термин, ну реально забавно.
father62, вы как человек в теме (ближе чем мы), соедините в уме эти две картинки ОРАНЖЕВЫЙ БУРБОН.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.а.jpg
  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 10.05.2014 - 00:05:04

Извините, в этой теме я самый дальний, поэтому и не обсуждаю. Здесь достаточно других, более знающих и постоянно обсуждающих :) P.S. На втором фото отсутствуют лица мужского пола :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 964 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 625
Prf70

Отправлено 10.05.2014 - 00:24:15

Извините, в этой теме я самый дальний, поэтому и не обсуждаю.
Здесь достаточно других, более знающих и постоянно обсуждающих :)

P.S. На втором фото отсутствуют лица мужского пола :)

С чего это? Там именно дед Луи - Филиппа. Филипп I, герцог Орлеанский- Родоначальник Орлеанской ветви дома Бурбонов.
Хотя ТС и утверждает обратное.

Луи - Филипп уже давно на престоле, хотя и королевской крови, но не прямой потомок Бурбонов,


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2014 - 16:38:52

Договорились. Я в дальнейшем игнорирую Ваши посты, а Вы мои. Идет?

Не идет! Вы, как модератор, мои посты не можете игнорировать. Поэтому, не ставьте подобными сообщениями себя в "партер". А я, со своей стороны, не хочу лишать себя возможности хапнуть лишних знаний на "халяву"! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2014 - 16:47:01

Т.С. пишет: "Встречал монеты, датированные 1831-м годом, но в первый раз вижу монету, датированную 1833-м годом".
Видимо не встречал он 58 и 71 и не подозревал о их существовании, а Константин и Вы сразили наповал такими обширными сведениями, вот он и сбежал с перепугу, не ответив и забыв сказать спасибо :)

Вы меня немножко недопоняли... По моему, немного не логично штамповать монету, через два года после восшествия на престол и спокойного правления, пусть не прямого наследника, но явно "легитимного" правителя. А упомянутые Вами монеты были отчеканены в явно неоднозначные периоды истории Франции, о которых может быть открыта отдельная тема. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 11.05.2014 - 22:56:25

...А упомянутые Вами монеты были отчеканены в явно неоднозначные периоды истории Франции, о которых может быть открыта отдельная тема. :P


О периодах или монетах? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 12.05.2014 - 18:01:26

О периодах или монетах? :)

Я думаю, что будет интересней читать, если совместить, вроде - исторический период в монетах..., или - монеты исторического периода ...! Как то так. Я думаю неплохую и интересную статью можно забацать! :D
Однако. очень жалко, что на свой вопрос, я так и не получил более подробный ответ, по данной, конкретной монете, откуда взялся 1833 год. Хотя..., может ответ действительно простой, что просто чеканили, когда было не лень и были на это средства. Спасибки всем отозвавшимся! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей