Перейти к содержимому


Фотография

Самые первые монеты денга 1730 (нумизматическое расследование)

денга розетки шаблоны банты орлы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#26 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 16.05.2014 - 03:23:18

Спасибо, интересно ! Не плохо было её здесь прикрепить. http://coins.su/foru...hp?showforum=32
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.05.2014 - 03:50:52

Спасибо, можно перенести в статьи я думаю, если модераторы помогут. ;)

Интересную монетку показал ФАНТОМ2010 в теме "Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)", надеюсь он не будет против если я ее тут приведу:
1730 Denga rosette fixed with 4 petals.jpg

Интересно разбираться с этими монетами иногда. Розетка интересна, тем что выглядит как 4-лепестковая. Если присмотреться, то можно увидеть под ней и остатки 6-лепестковой, и ремонтной 5-лепестковой:

1730 Denga rosette fixed with 4 petals - section.jpg
pic 5.jpg
Она прошла через несколько модификаций. Судя по позднему ремонтному банту, и по этой "заремонтированной" розетке последний ремонт штемпеля этой монеты шаблона-2 получили уже при господстве более позднего шаблона-1 в конце 1730 года, когда уже появилась ремонтная 4-лепестковая розетка шаблона-1. Это не та же самая розетка (Т5), а другая. Тут ремонт из сработавшейся 5-лепестковой ремонтной розетки выполнен в в 4-лепестковую розетку уже новыми пуансонами которые использовались для нанесения банта Т5(г).

Орел, тоже, как и многие орлы 1730 года вошедшие в 1731 год, "подремонтирован" из Т2 в орел типа 1731 года, корону приделали в открытую.
pic 6.jpg

Почему из Т2 и не из Т1? Форма орла. У Т1 форма лап более симметричная, у Т2 левая лапа всегда более "длинная", дальше отставлена от тела... Получается относительно ранняя монета шаблона-2 с ремонт под монеты шаблона-1. Думаю таких не мало, но с 4-лепестковой ремонтной розеткой раньше не встречались. Поздравляю ФАНТОМ2010 с интересной находкой!


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 01:14:55
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 17.05.2014 - 09:30:39

По поводу ремонта монеты Фантома добавлю - на пальмовых ветвях пытались дорезать акант и скипетр очень интересный, "вил" трое, а не двое, как обычно. Такое видел только на этом штемпеле.

Прикрепленные изображения

  • 333.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ФАНТОМ2010

ФАНТОМ2010

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Петрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 158
MS66

Отправлено 17.05.2014 - 09:47:34

на этих фото видно получше

Прикрепленные изображения

  • IMG_5264.JPG
  • IMG_5265.JPG
  • IMG_5267.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 325 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 17.05.2014 - 09:55:55

Орёл такой же, как на №7, в результате ремонта утративший языки и нижние ости в хвосте и приобретший открытую корону и интересный скипетр.

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 17.05.2014 - 10:39:03

Согласен со всем вышесказанным! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.05.2014 - 05:58:05

Малый орел

На досуге думал o происхождении "малого" орла, и к какому типу орла можно его отнести.

1730 small eagle very rare.jpg

По размеру он (как кажется на первый взгляд) подходит под орла от полушки. В то время как форма его хвоста вроде бы намекает на более поздний "отмирающий" тип денги (ости + 3 пера, или все же 4 пера?). Но это не так.
pic 6.jpg

Если просмотреть короны, лапы и другие атрибуты - это полноценный орел с ранних денег примерно похожий на Тип-1-д по своему типажу и инструменту, с хвостом который набили так что бы он соответствовал размеру. Почему же он такой малый по размеру?

Если присмотреть серию орлов, то можно убедиться, что верхняя форма крыльев орла на всех денгах - типичная, как и на полушках. То есть форма верхних косточек крыла, если хотите, набивалась пуансонами типичной, неизменной формы. У малого орла же форма как видится немного другая.

Причина этого становится ясной если присмотреться к его "грудке", она похожа на вафельный стаканчик конусной формы для мороженного. Такое впечатление что у этого орла не 2 плеча, а все 4. И по сути так оно и есть. Плечи у пуансонов крыльев типичной формы сдвинуты ближе к горлу каждой головы, т.е. крылья просто сдвинуты во-внутрь орла, а крайние плечи "дорисованы". Лишним доказательством этому является то, что крылья так приближены к головам, что кажется что орел зализывает пораненные крылья. Если крылья вогнали "по горло", то не мудрено что боковые короны "вбили" в головы. От сюда визуальное восприятиe центральной короны, как большой по размеру. Думаю это не так. Инструмент для изготовления малого орла использовался стандартный.

Выходит, что (не говоря о его редкости) это произвидение (а он на самом деле прапорциональный и симпатичный) не что иное как грубое нарушение шаблона орла. Малый орел получается вне-шаблонный орел денги! Не самый ранний, но один из. И скорее всего произведенный начинающим мастером. Не знаю как орел, но он-то и правда мог потом зализывать свои раны...


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 01:09:09
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 26.05.2014 - 06:09:06

Прошу прощения, за то что запустил этот пост отдельной темой после того как опубликовал тут. Это что бы интересующиеся именно малым орлом могли легко найти о нем тему через год-два...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.05.2014 - 02:32:27

Если кому-то интересно, обсуждение темы малого орла, возможного варианта технологии производства штемпелей орлов, и обсуждение возможных шаблонных точек на штемпелях орлов находится здесь: http://coins.su/foru...3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 13.06.2014 - 01:40:07

Наконец получил и переснял эту монету. 1730 Fisrt Denga 160D.jpg Если вы найдете у себя еще монеты самого первого типа, пожалуйста выставляйте их тут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 22:49:03

Тема "1730 Шаблон Орла Денги и некоторые внешаблонные орлы" ( http://coins.su/foru...60#entry1581467 ) продолжает разговор о Денгах 1730 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 podshipnik3680

podshipnik3680

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алчевск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.04.2015 - 01:15:49

Спасибо! Оно как-то само так все удачно сложилось... :) У меня подход больше популистский. Хочется самому разобраться и с другими поделиться. Не без ошибок и спорных моментов конечно, но тем и интереснее самим дальше разбираться, я только задал направление в статье, там можно еще развивать и развивать при попутном ветре. Даст Бог, статья выйдет с небольшими коррекциями в Петербургском Коллекционере.

Другие темы в которых я пытался разобраться, и к которым возможно еще вернусь, если интересно:

Сузунский Монетный двор: http://coins.su/foru...3
«Перечеканы» от крестовых пятаков до двух копеек Павла: http://coins.su/foru...7
Змей (дракон) на русских монетах: http://coins.su/foru...3
Истоки Русских Монет Барокко и Арматуры: http://coins.su/foru...2
1723 Пробные 5 копеек: http://coins.su/foru...3
Пробные и Первые монеты 10 копеек (соболя) Сузунского МД: http://coins.su/foru...2
Типы Пробной Новодельной Деньги 1761 Года: http://coins.su/foru...53
Самые первые монеты денга 1730: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=131192&#entry1398640

Строго не судите. Я все еще начинающий нумизмат, хоть и люблю русские монеты, и коллекционирую их с детства...

Здравствуйте! Сейчас на ауке " Виолити " продается интересный перечекан из крестовой копейки в полушку. Подумал - может Вам интересно посмотреть. С ув. Юра

Прикрепленные изображения

  • 16510519.jpg
  • 16510529.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.04.2015 - 03:57:05

Ее, уже показывали.  Такие посты можно просто в личку присылать, что бы не засорять тему, и не использовать ее в целях рекламы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.04.2015 - 19:30:31

Давно собирался сделать эту картинку, разбив всех орлов на денгах 1730 года по основным типа-определяющим признакам.  Наконец-то руки дошли.  Вот основные типы орлов на монете денга 1730 года, всего пять типов с коротким (не полным) описанием признаков.

 

1730 Denga 5 Types of Eagles.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами денга, розетки, шаблоны, банты, орлы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей