Перейти к содержимому


Фотография

Макукин на оценку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#51 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 16.05.2014 - 16:22:46

1. Сопутка - монеты Гиреев (два клада), одна - одиночная находка в Бахчисарае.
По монете ТС - как найдена не знаю.

2. Потому-что
а) все находки из Крыма
б) восточные надписи вместо латиницы или их имитация
в) такие монеты просто должны были быть, о чем и написал Басок

3. Скан своей могу сделать.

Спасибо, очень интересно и совершенно неизвестная страница истории (для меня точно).
Можно задать глупые вопросы. Я интересуюсь темой имитации монет Венеции, как яркий пример эти золотые цехины сделанные в Индии.
Имитации часто пародийны, но имеют логическую основу для выпуска.
Честно говоря в вашей теории меня смущает один момент. Обычно выпуск таких фейков был во время расцвета хождения этих монет.И их выпуск был на потоке. Вас не смущает очень малое (по вашим словам) количество находок КРЫМСКИХ МАКУКИНОВ, для потока -это маловато.
И Гиреи-это сказать, как времен СССР. Одно дело Ленин, другое Горбачев. Так и у вас Шахин Гирей их подчеканивал или Ислям какой?
Хотя я понимаю что наверное так их очень сложно идентифицировать.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.д.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Tez-

Tez-

    бакалавр

  • Без биржи
  • 184 сообщений
  • Город:Крым
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2014 - 18:45:05

Моя монета конечно из Крыма и одна и вторая. Сопутка была два орта 1624г , 1623г и трояк 1598г польские, плюс одна антика и кусок византийского фолиса. Что было интересно, не было чешуи, хотя татарская чешуя всегда проскакивает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 16.05.2014 - 22:26:10

Имитации часто пародийны, но имеют логическую основу для выпуска.
Честно говоря в вашей теории меня смущает один момент. Обычно выпуск таких фейков был во время расцвета хождения этих монет.И их выпуск был на потоке. Вас не смущает очень малое (по вашим словам) количество находок КРЫМСКИХ МАКУКИНОВ, для потока -это маловато.


В чем вы видите фейк? Монеты из серебра - никакого обмана. Малое количество объясняется тем, что крупное серебро изымалось из обращения властями для передела в мелкую монету или вывозилось торговцами заграницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 16.05.2014 - 22:37:52

В чем вы видите фейк? Монеты из серебра - никакого обмана. Малое количество объясняется тем, что крупное серебро изымалось из обращения властями для передела в мелкую монету или вывозилось торговцами заграницу.

А разве я говорю что она не из серебра. Просто вес не подходит к реальным монетам.
2 reales : Вес 6.7 gr
4 reales : Вес 13.5 gr
8 reales : Вес 27 gr
А эта 4,89 гр
А ваша тоже произвольного веса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 17.05.2014 - 09:19:43

А разве я говорю что она не из серебра. Просто вес не подходит к реальным монетам.
2 reales : Вес 6.7 gr
4 reales : Вес 13.5 gr
8 reales : Вес 27 gr
А эта 4,89 гр
А ваша тоже произвольного веса?


А причем здесь вес "реальных" монет, чеканенных для обращения в ИСПАНСКИХ колониях???
Может в Крыму были свои весовые нормы? Может эмитент ориентировался на османскую или польскую денежную систему? А может вес занижен сознательно с целью предотвратить вывоз монеты зарубеж?

В любом случае не вижу повода, чтобы вес был таким, как у испанцев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.05.2014 - 10:56:28

Моя монета конечно из Крыма и одна и вторая. Сопутка была два орта 1624г , 1623г и трояк 1598г польские, плюс одна антика и кусок византийского фолиса. Что было интересно, не было чешуи, хотя татарская чешуя всегда проскакивает.
А причем здесь вес "реальных" монет, чеканенных для обращения в ИСПАНСКИХ колониях???
Может в Крыму были свои весовые нормы? Может эмитент ориентировался на османскую или польскую денежную систему? А может вес занижен сознательно с целью предотвратить вывоз монеты зарубеж?
В любом случае не вижу повода, чтобы вес был таким, как у испанцев.

Просто я хочу разобраться. Монеты-ВЕРНЕЕ ИХ ИМИТАЦИИ, как в этой теме http://coins.su/foru...howtopic=131675
Соответствуют определенной стопе. И являются платежным средством. Другое дело монетовидные изделия для монист и других украшений. Или серебряные слитки разной формы.
Если они делали под турок, то вес 4,89 гр
тоже не идет под их стопу
sherifi fltin 3,5 гр
ceyrek kurus- 6,2 гр
yarim kurus- 9,4 гр
kurus- 19,5 гр
Под поляков считать тоже смешно будет.
Вот и получается, что изготовители этих изделий даже не пытались попасть под вес монет из обращения того времени.
Просто переплавляли серебро в монетовидные изделия.
Почему я делаю на этом акцент
пример
Медичи в уплату за займ Генуе выпустили монеты с нестандартным весом, которые сразу положили на телеги, отвезли в Геную и опять переплавили.
Короче фактически это было почти весовое серебро. Но займ был рассчитан в количестве монет, ну и долг они отдали монетами.
Если вам удастся собрать вес всех монет из этой серии, то можно сделать будет уже серьезный вывод.
Или просто они били "испанские гербы" на кусках серебра любого веса, короче какой получился, то и получился. В мешке на вес неважно, главное серебро.
Или у них была логика.
Ну и с пробой тоже интересно. Ниже или выше настоящих.
Простая логическая цепочка. ДОПУСТИМ. Я фальшивомонетчик. Возьму и из плохого серебра наделаю подобий макукинов сверху присыплю настоящим всё в мешок, вот и получится у меня мешок на вес хороших монет из качественного серебра . :smoking:
PS
Я уважаю первооткрывателей в нумизматике, но это накладывает определенные обязанности на исследователей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 17.05.2014 - 16:51:24

Спасибо. Прочел ваше обсуждение.
Очень интересная тема. Жалко что статья еще не вышла. Буду ждать.
Эта монета из из показанных хороша, прям на обложку.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к2.д.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 10:18:48
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.06.2016 - 19:57:38

еще один невразумительный макукин из Крыма, Бахчисарай. вес 26,6гр, диаметр 3см.

 

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_3950.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 810 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.07.2016 - 23:52:43

Извиняюсь конечно , все интересно и здорово. Но последний ответ в теме был больше 2 лет назад. Тяжело читать и вникать снова во всю тему.  Честное слово. Лучше уж отдельную тему было бы создать. С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 07.07.2016 - 12:46:19

Макукины особо не востребованы... они не обладают эстетикой талеров того периода, так - ходячка своего времени... одну купил покрасивее, положил в альбом и... - забыл про них. То-же самое с клиппами Швеции 16-17 веков - поначалу прикольно, но быстро надоедают... С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей